Icom 781opinnie o tym radiu. | |
| | Dear77 | 03.12.2019 18:11:57 | Grupa: Użytkownik
Posty: 12 #5315793 Od: 2019-6-10
| Piotrek w sumie ty i tak wiesz wszystko najlepiej i każdy Twój wpis na forum to negacja i krytyka.... problemy w domu czy z samym sobą? Nie chcę być uszczypliwy ale przez ostatnie kilka miesięcy miałem wiecej urządzeń niż Ty przez całe życie Zaraz będziesz atakował a pochwal sie tym a ile zrobiłeś łączności itp. ale ja nie dam się sprowokować bo nie mam przerośniętego EGO jak ty. Musisz się pogodzić z tym, że komuś się może podobać ft1000 a innemu ic7300 i nie każdy musi uważać, że tylko Twoje teorie są słuszne.Ten wpis był dawno temu jeszcze w tamtym tygodniu miałem 775 781 oraz ft1000 na jednym stole w tym samym czasie.Wybrałem najlepsze teraz czas na 7800 ts990 może Elecrafta zobaczymy co mikołaj przyniesie. Tyle w temacie | | | Electra | 25.11.2024 07:04:40 |
|
| | | sp3mep | 03.12.2019 19:06:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3889 #5315809 Od: 2009-2-21
| Dear77 kilka razy rozmawialiśmy telefonicznie , nie zrozum mnie zle ale raczej nie powinieneś wypowiadać się tutaj na temat które radio jest "lepszejsze", jeśli chodzi do 781 to nie miałem , tylko raz troszkę "pokręciłem gałą" ale mnie "nie porwało", pewnie dlatego że są takie zarąbiste to jest ich w SP pewnie ze 20 sztuk, choć myślę ze to zawyżona liczba, _________________ Jurek ------------------- od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać padającego deszczu, wczoraj wołał mnie na drinka, trzy razy, i to po imieniu, (nie moje :-)) | | | sp8mrd | 03.12.2019 21:16:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3484 #5315868 Od: 2010-2-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Dear77 pisze: Piotrek w sumie ty i tak wiesz wszystko najlepiej i każdy Twój wpis na forum to negacja i krytyka.... problemy w domu czy z samym sobą? Nie chcę być uszczypliwy ale przez ostatnie kilka miesięcy miałem wiecej urządzeń niż Ty przez całe życie (...)
Piotrek? Darek... chyba coś za szybko piszesz, bo SP5IT ma na imię Michał. To On Ciebie się czepia.
Tak przy okazji, nie żebym się czepiał - czemu nie odpisałeś na mój e-mail z 28 listopada 23.45? Dziękowałem Ci w nim za bdb wieści o Twoim IC-781 w porównaniu z IC-775 DSP i zapytałem:
Czy robiłeś próby na obu radiach stojących obok siebie i na tej samej antenie przełączając ją do trx-ów, słuchając tej samej stacji?
Dni mijają, na forum udzielasz się, a odpowiedzi brak Darku.
A może zrobilibyśmy próby na pasmach? Słucham teraz na 3799 kHz VY2WW...
_________________ 73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP ------------------------------------------------------------------------------------ "Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości! Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r. Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo | | | sp8mrd | 03.12.2019 22:15:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3484 #5315890 Od: 2010-2-2
Ilość edycji wpisu: 1 | SP7Q pisze:
Piotrek to było 781 (o ile dobrze pamiętam).
Radio jak na swoje parametry nie powala, dzisiaj za mniejsze pieniądze kupisz coś o lepszych parametrach. Za to za sam wygląd ma u mnie 10/10. Brzmienie odbiornika też jest super. Tak zwany "fatigue factor" jest niski. Możesz przesiedzieć kilkanaście godzin słuchając tego radia i nie męczy tak jak co poniektóre współczesne wynalazki.
Dzięki za info Tomku. Tak ten odbiornik, a także głośnik to piękna sprawa. Nie wiem jakie parametry miałeś na myśli, bo odbiorcze są nadal bdb - mimo upływu lat, nowszych technologii.
Z Łukaszem umówiliśmy się na kontakt telefoniczny.
Co do KX3, podobnie jak K3, jest rewelacyjnym radiem zdecydowanie dla telegrafistów. Jakby Darek chciał dalej testować, to może pomyśleć o K3 - właśnie jest w bdb cenie na giełdzie. Śmiem twierdzić, że byłby zdziwiony... i może nie myślałby o IC-7800? _________________ 73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP ------------------------------------------------------------------------------------ "Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości! Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r. Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo | | | Dear77 | 03.12.2019 22:30:03 | Grupa: Użytkownik
Posty: 12 #5315894 Od: 2019-6-10
| Witam Powiadam jeszcze raz każdy ma prawo do swojego zdania i każdy ma inny gust. Wszystkie radia jakie miałem były fajne miały plusy i minusy.Mi osobiscie bardziej się podobał ft1000 od ft2000 ale gdy postawiłem ic775 zrozumiałem dlaczego ludzie lubią to radio.Jak ustawiłem ft1000 do ic775 jakoś przyjemniej mi się słuchało tego drugiego.Postanowiłem iść za ciosem bo wielu doświadczonych kolegów bardzo chwaliło ic781. Ciężko było kupić w idealnym stanie ale mam Bałem się trochę mniejszej mocy w stosunku do ic775 czy ft1000 ale realia są takie, że jakimś cudem zawsze mam najlepsze raporty z ic781.Reasumując jak radia miały porównywalne odbiorniki jeden mniej szumiał od drugiego to gdzie na ic781 na CW był mocny sygnał na Yaesu tylko szum No przykro mi taka jest prawda Jutro odpisze na emaila | | | sp3mep | 03.12.2019 23:25:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3889 #5315909 Od: 2009-2-21
| Dear77 pisze: ,,,,,,,,,, to gdzie na ic781 na CW był mocny sygnał na Yaesu tylko szum No przykro mi taka jest prawda Jutro odpisze na emaila
kurde mogę Cie mylić z kimś innym , znasz CW ? _________________ Jurek ------------------- od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać padającego deszczu, wczoraj wołał mnie na drinka, trzy razy, i to po imieniu, (nie moje :-)) | | | malcolm | 04.12.2019 00:43:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kepler-186f
Posty: 1060 #5315918 Od: 2013-10-1
| Dear77 pisze: ...gdzie na ic781 na CW był mocny sygnał na Yaesu tylko szum
Oddaj Yaesu do serwisu albo... ...przestan pisac bajki...
Zeby nie bylo nie jestem ortodoksem Yaesu...
_________________
Żółtą nić ściężnicy kaźń ryje rysę w twoją jaźń...
...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...
Ultra szybki elektron!!!
8-go dnia bogowie stworzyli Malcolma a niebiosa zatańczyły... 😁,
Naucz się w końcu lutować! LINK
Pozdro Malcolm
| | | SP1NY | 04.12.2019 06:13:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dąbki
Posty: 1465 #5315936 Od: 2010-8-5
| Dear77 pisze: gdzie na ic781 na CW był mocny sygnał na Yaesu tylko szum
To jeszcze powiedz na jakich antenach były robione te porównania, na jakich pasmach, jakich emisjach, w jakich warunkach propagacyjnych. Twoje QTH to "cicha" radiowo mała wioska czy miasto. Robiłeś porównania JAKICHOLWIEK urządzeń słuchając (długo) w dużych zawodach typu CQWW na dolnych pasmach 160/80/40m na antenach dedykowanych na te pasma a nie "wielopasmowym"skróconym dipolu. Po takim porównaniu posłuchałbym opinii. Stwierdzenia: "miałem te radia u siebie na stole" to trochę mało - przynajmniej dla mnie.
_________________ 73, Mirek | | | sp8mrd | 04.12.2019 09:24:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3484 #5315956 Od: 2010-2-2
| sp3mep pisze: Dear77 pisze: ,,,,,,,,,, to gdzie na ic781 na CW był mocny sygnał na Yaesu tylko szum No przykro mi taka jest prawda Jutro odpisze na emaila
kurde mogę Cie mylić z kimś innym , znasz CW ?
Tak, też zadaję sobie i Darkowi pytanie: kim jest? Jaki ma znak? Milczy. Czego się boi?
Podobnie nie odpowiada na pytania o sposób porównywania urządzeń. O który konkretnie pyta Mirek NY.
IC-781 chyba ma, podesłał mi zdjęcie środka z widocznymi filtrami (pełna obsada). Choć zdjęcia można znaleźć w sieci... _________________ 73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP ------------------------------------------------------------------------------------ "Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości! Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r. Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo | | | Dear77 | 04.12.2019 10:04:33 | Grupa: Użytkownik
Posty: 12 #5315962 Od: 2019-6-10
| Sprawdzałem radia na kilku antenach pionowych poziomych symetrycznych i asymetrycznych u siebie w warunkach podmiejskich na wsi jak i w miescie oraz u znanych krotkofalowców.Robie wszystko pod okiem doświeadczonych operatorów a nawet konstruktorów anten.W tech chwili trenuję do wejścia w eter co zrobię niebawem.Radiami się bawie bo to mi sprawia przyjemność.Zawodowo zajmuję się PA audio z najwyższej półki tak wiec doskonale wyłapuję różnice soniczne jaki i techniczne.Na tą chwile sprzedałem wszysko poza 781 i czekam na 7800 lub 990 do kolekjnych porównań. Na wiosnę stawiam qubical quada od 20 do 10 m oraz idac śladem sp2fax rozciągam trzy odcinki po 200m do nasłuchu na dole.Równocześnie postawię kierunek na 2m i 70 cm.Po zapoznaniu się z kilkoma osobami ze świata KF już dzisiaj mogę powiedzieć kto robi łączności kto jest handlarzem a kto ma licencje po wyklepaniu pytań na pamięć. Bardzo cenię ludzi mądrych i doświadczonych chyba tych starszych Teraz ktoś powie ale jak on to robi nie ma znaku a szybciej sprzedaje radio np. Ft1000 od rekinów Panie Mep a i jeszcze drożej a no właśnie chłop z nikąd a jadnak.Reasumując to piękne hobby.Pozwolę sobie nie pisać już więcej ponieważ może nie wypada.Odnośnie porównań audio tz.kolumn czy gramofonów nigdy nie pytam audiofila wolę zapytać kobietę lub dziecko bo są obiektywni tak więc zmykam się bawić i wrócę na wiosnę. | | | SP1NY | 04.12.2019 10:12:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dąbki
Posty: 1465 #5315964 Od: 2010-8-5
| Dear77 pisze:
Sprawdzałem radia na kilku antenach pionowych poziomych symetrycznych i asymetrycznych u siebie w warunkach podmiejskich na wsi jak i w miescie oraz u znanych krótkofalowców.Robi wszystko pod okiem doświeadczonych operatorów a nawet konstruktorów anten.
Najfajn9ejszy jest ten brak konkretów. Jakie to anteny, jacy znani krótkofalowcy??? 200m jak FAX a nawet nie wiesz jak taka antena się nazywa. Po Twojej profesji można sądzić że najważniejsze (dla Ciebie) jest w radiu audio m.cz. Mi tam rybka czy, potrafisz ocenić radio czy nie bo ja mam swoich faworytów i swoje zdanie. Jeżeli masz czytelników którzy dają wiarę w to co piszesz to OK. Powodzenia z "wejściem" w eter. _________________ 73, Mirek | | | Electra | 25.11.2024 07:04:40 |
|
| | | Dear77 | 04.12.2019 10:37:33 | Grupa: Użytkownik
Posty: 12 #5315970 Od: 2019-6-10
| Antena nazywa się Beveridge i znam doskonale zasadę działania od budowy tranformatora po wysokość umieszczenia | | | SP5XMI | 04.12.2019 10:58:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3444 #5315972 Od: 2012-12-16
| Czy memoriał Krenkela się liczy? W gościnnym shacku było 781 jako maskotka, koń roboczy TS590SG oraz przyniesiony mój Icom746 (fakt, zmienione filtry). Przyjechałem by poprawić uszkodzone serwo skrzynki w moim Icomie. Anteny pełnowymiarowe - 3 el na 20m, delta 80m (aktywna także na 40m), Inverted V 80m, drugi na 160m, vertical 20m, słuchałem podczas rosyjskich zawodów telegraficznych RAEM na 40m (i trochę na 20m). Rozczarowanie totalne mimo niesamowitego wyglądu. Z całej tej trójki 781 miał najgorsze możliwości filtru telegraficznego. Obserwowałem przenikanie sygnału bokiem filtru CW (bleed over) tuż za zboczem, zauważałem efekty zniekształceń na zboczach filtru. Ogólnie były problemy z odbiorem słabiutkiej stacji, jeśli 300-400Hz z boku znajdowała się stacja o sile S9++ (co w tym konteście zdarza się dość często, tam są silne stacje, prawda Mirku?). Na TS590SG ta sama słabsza stacja była doskonale czytelna, co najwyżej trzeszczał klekot kluczowania. Nie zdarzyła się stacja, która byłaby czytelna na 781, a nie udało się jej odebrać na 746. Rzeczywiście 781 ma niski próg szumów, rzeczywiście panorama to bardzo fajna sprawa (praktycznie zaraz potem zrobiłem panadapter do mojego TRX). Rzeczywiście 781 ma miłe brzmienie, które nie męczy (z obecnych TRX najgorzej wypada 891 po włączeniu DNR). Niestety niedostatki samego odbiornika przeważają nad zaletami. Wolałbym dołożyć trochę i kupić TS590SG. Chyba, że traktujemy to radio jako maskotkę, ale nie wiem czy klasyki FT-101ZD, Drake TR-4 lub TS-520SE nie byłyby w tej roli lepsze. Do codziennych łączności fonicznych i telegraficznych poza zawodami pewnie jest OK, da się tanio kupić, ale sam nie wybrałbym takiego radia. _________________ Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals. Pozdrawiam, SP5XMI Marcin | | | Dear77 | 04.12.2019 11:23:25 | Grupa: Użytkownik
Posty: 12 #5315979 Od: 2019-6-10
| Jak tak mówisz kupie 590sg. Zaraz dam ogłoszenie | | | sp7ivo | 04.12.2019 11:40:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2119 #5315982 Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | Pisałem już kiedyś przy okazji dyskusji o innym trx-ie, warto przyjrzeć się czego używa światowa czołówka contestingu. Na przykładzie zeszłorocznej Olimpiady wrtc:
K3(K3s) - 64 IC7610 - 12 Flex(wszystkie modele) - 10 FTdx5000 - 9 FT1000 (wszystkie modele) - 7 TS590s (TS590SG) - 5 i kilka pomniejszych.
Team'y, które uplasowały się w pierwszej piątce używały (w kolejności zajętych miejsc):
2x FTdx5000 2x IC7851 2x IC7851 FTdx5000, TS850 2xK3.
Na liście nie ma ani jednego IC781. Z drugiej strony, samo radio jest gdzieś na dalszej pozycji hierarchii czynników decydujących o powodzeniu, jak widać z powyższego zestawiania i na TS850 można zawalczyć. Poza tym, każdy preferuje w urządzeniu coś innego. Dla przykładu, numer jeden polskiego contestingu pozbył się FTDX5000 po jednym miesiącu używania i przepracowaniu 3 contestó, a Mirek sp1ny nie zamieniłby pewnie na żadne inne. Boguś sp7ivo | | | sq6ms | 04.12.2019 14:35:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN23qf
Posty: 368 #5316046 Od: 2010-10-15
Ilość edycji wpisu: 1 | Dear77 pisze: Antena nazywa się Beveridge i znam doskonale zasadę działania od budowy tranformatora po wysokość umieszczenia
Nie zebym sie czepial slowek, ale wynalazca anteny o ktorej napisales, jest H. H. Beverage. Latwo zapamietac, bo Beverage to oznacza rowniez napoj (po ang.) w zwiazku z czym w pewnych sytuacjach stwierdzenie "stawianie Beverage" jest troche dwuznaczne.
Wracajac do tematu watku. Tak jak napisali poprzednicy, najlepsze radio do wszystkiego nie istnieje. Samochodem przeznaczonym do rajdow nie pojezdzicie komfortowo w normalnym ruchu, a zwykla osobowka nie zrobicie wyniku na rajdzie. W swiecie ham-radio, sa tylko modele mniej lub bardziej nadajace sie do wyczynu. Sprzet uzywany na WRTC jest dobrym przykladem. Jesli ktos ma klopoty z identyfikacja "ktore to sa z tej gornej polki" Najczesciej jednak w normalnym ruchu nie potrzebujemy wysrubowanych pod niebiosa parametrow.
SP7Q pisze:
Fajnie zajrzeć choćby na materiały Roba NC0B które prezentował w ramach Contest University - notabene szkoda że u nas nie organizuje się takich "szkół contestingu"
Pracujemy nad tym. Ale malo nas...
http://contest.dxing.pl/category/abc/ _________________ vy73 de Maciek SQ6MS/F4VSQ
| | | SP1NY | 04.12.2019 16:32:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dąbki
Posty: 1465 #5316098 Od: 2010-8-5
| SP7Q pisze:
Ciekawe ze 7610 tak szturmuje świat contestingu - Boguś znasz kogoś w SP kto startuje z takim setupem ?
Pomyślałeś o sponsoringu w kontekście "szturmu"???? Ja nie znam, ale dobry operator z podstawowym zestawem anten i FT1000MP raczej pokona tego z 7610 nawet z lekko lepszymi antenami, ba nawet ten na IC-706 może być lepszy - moje zdane
Wracając do kolegi Dear77 - nie pierwszy i pewnie nie ostatni na tym forum i w SP kolekcjoner-znawca sprzętu.
_________________ 73, Mirek | | | SP1NY | 04.12.2019 16:42:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dąbki
Posty: 1465 #5316100 Od: 2010-8-5
| Bo moim zdaniem jest to obecnie jedno z lepszych urządzeń pod względem stosunku cena/parametry/operatywność. Przypuszczam że stanie się ikoną Yaesu z przełomu wieków, tak jak ikoną przełomu lat 80-90 został FT1000D FT101D to nowy rozdział w historii - radia hybrydowe i SDR. _________________ 73, Mirek | | | sp8mrd | 04.12.2019 23:57:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3484 #5316195 Od: 2010-2-2
Ilość edycji wpisu: 3 | Trudno się nie zgodzić z Tobą Mirku. Rzeczywiście opinie o FT-1000D były i są nadal bardzo dobre. Stoi na biurkach znanych contestmenów i miłośników starych urządzeń analogowych, które mają to "coś" czego nie mają np. SDR-y. Co nie oznacza, że podobnie cenionym, a przez niektórych nawet bardziej cenionym pod pewnymi względami, nie jest nadal IC-781.
Jednak czytając ten ciekawy wątek odnoszę wrażenie, że poszliście w swojej polemice trochę w kierunku: co dziś z urządzeń z górnej półki jest lepsze od radia, dla którego stworzono ten wątek - IC-781. Niektórzy zapomnieli chyba czasy, gdy mieli IC-781 i nic lepszego pod słońcem nie było dla nich. Potem pojawiły się nowsze, droższe, ale czy tak bardzo lepsze? W portfelu pojawiło się więcej kasy, to i nowsze radia trafiły na biurko - np. wspominany FT-DX 5000 MP.
Porównujecie współczesne radia z górnej półki cenowej z poczciwym, kiedyś też z tej półki, IC-781, który ma już swoje lata i kosztuje np. 4500 zł. Takie porównanie ze zrozumiałych powodów jest na niekorzyść starszych urządzeń - w tym przypadku IC-781.
Jestem po sympatycznej, konkretnej rozmowie z Łukaszem SQ7MZH, dzięki Tomku za podpowiedź, na temat IC-781. W jego opinii to radio, po zalecanych od lat przeróbkach (wymiana filtrów na węższe, dodatkowe chłodzenie), jest nadal jednym z najlepszych jakie wyprodukowano. Team SN7H, a także np. LZ5R, w contestach z powodzeniem używają IC-781 ceniąc m.in. jego wysokiej klasy odbiornik, łatwość dostępu do obsługi wielu funkcji itp. itd. Pisał o tym tutaj też Maciek SQ6MS dzieląc się swoim doświadczeniem z pracy w zawodach na CW. Ocena Łukasza wynika z wcześniejszej pracy na innych trx-ach m.in.: FT1000D, FT1000MP, TEN-TEC, ORION... A jednak aktualnie mimo, że stać Go na nowsze i droższe radio, "króluje" u Niego w zawodach IC-781.
Oczywiście są egzemplarze starych urządzeń zaniedbane, bez modyfikacji, przeeksploatowane, wymagające wymiany podzespołów, które nie są chwalone.
Jako miłośnik starych, dobrych, zadbanych radiostacji cenię sobie IC-781 (IC-780) i nie przekreślałbym jego zdolności pracy zarówno w ramach DX-owania, jak i pracy w zawodach. _________________ 73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP ------------------------------------------------------------------------------------ "Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości! Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r. Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo | | | SP4BF | 05.12.2019 02:40:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: OLSZTYN KO03FS
Posty: 4217 #5316215 Od: 2007-11-26
| Czytając te wpisy w tym temacie coraz bardziej jestem skłonny zakupić tego Icoma. Tylko zastanawiam się którego lepiej szukać 780 czy 781? _________________ ***** *** Fan club TRX Digital 942. | | | Electra | 25.11.2024 07:04:40 |
|
|
Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|