Ciągłe awarie drajwerów w TS-2000

i skończyły się pomysły


SQ9KEJ	03.12.2012 10:46:38
Grupa: Użytkownik QTH: Knurów Posty: 688 #1062467 Od: 2010-12-9 Ilość edycji wpisu: 1	Koledzy, Zwracam się z prośbą o pomoc w skutecznej naprawie drajwerów w moim Kenwood TS-2000. Drajwery nawaliły uprzednio wiosną. Dowiedziałem się wówczas, że oryginalnych tranzystorów 2SC1972 firmy Mitsubishi nie ma już na rynku, a chińskie podróbki (nota bene z logiem Mitsubishi) po prostu nie działają. Praktycznie jedynym rozsądnym zamiennikiem są produkty firmy Eleflow. Problem miał tkwić w tym, że produkowane obecnie tranzystory mają dość duże beta (50-80), podczas gdy konstrukcja TS-2000 oparta została o tranzystory o wzmocnieniu 15-20. Poradziłem sobie wówczas dodając rezystor 1 Ohm na bazie tranzystorów Q3 i Q4 (schemat poniżej). Ustawiłem ponadto prąd spoczynkowy niżej (0,5 A zamiast 0,7 A) i sprawdziłem, że intermody są w normie. Radio dawało trochę mniej mocy, ok 89 W przy ustawieniu 100 W, ale się tym nie przejąłem. Radio tak naprawione działało na moich nierezonansowych antenach (delta M0PLK i W3DZZ) bezproblemowo. Jesienią postawiłem maszt z rezonansową GPX9. Przy trzeciej próbie łączności (100W, SSB) drajwery znowu padły. Napisałem wtedy do Eleflow z prośbą wyselekcjonowania tranzystorów o małym beta - zgodzili się i przysłali mi 10 szt. Niestety, ku mojemu zdziwieniu, tranzystory znowu padły. Zrobiłem jeszcze jedną modyfikację: usunąłem jeden z rezystorów 1-omowych na bazie (R16-R19), i wyrzuciłem ten dodatkowy 1-omowy. Drajwery pracowały dobrze przy mocy 100 W na W3DZZ oraz 70 W na GXP9 (SSB). Po zwiększeniu mocy do 80 W, po kilku łącznościach drajwery znowu szlak trafił. Mogło być tak, że głośniej krzyknąłem do mikrofonu, i zanim ALC zadziałało, prąd (lub napięcie) je zabiły. Próbowałem symulować taki wzmacniacz w SPICE, jest on cholernie odporny na zmiany parametrów. Oczywiście, dodanie rezystancji na emiterze by sprawę załatwiło, tylko że jest to fizycznie nierealne. Jedyne co mi jeszcze przychodzi do głowy to zwiększenie rezystorów na bazie z 1 do kilku ohm. Proszę o wszelkie pomysły, bo moje się skończyły, a niedziałające radio doprowadza mnie do rozpaczy (mam tylko jedno). Oto schemat wstępnych stopni mocy na płycie wzmacniacza końcowego: Pełny schemat końcówki mocy (1 MB) do pobrania stąd. Z góry dzięki za pomoc, _________________ Darek, SQ9KEJ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ SP9KAG, VHF 145,2875

Electra	18.05.2025 05:55:22


SP8LBK	03.12.2012 11:25:27
Grupa: Użytkownik QTH: Kraśnik KO10CX Posty: 5367 #1062480 Od: 2010-8-3	Nie wiem jak w TS-2000 ale np TS-930 i kilku innym modelach z tego okresu japońce zastosowali zaprasowane tulejki jako przejściówki pomiędzy warstwami (stronami) płytek. Po jakimś czasie następowała korozja i zaczynały się cuda. Tak było w moim radiu i też tranzystory w DRIVERze padały. Wystarczyło zlokalizować te miejsca, przewlec cienki drut i polutować po obydwu stronach płytki. Nie wspomne już o fatalnym stopie cyny jaki wówczas także używali. _________________ Vy 73 Andrzej SP8LBK

SQ9KEJ	03.12.2012 12:41:20
Grupa: Użytkownik QTH: Knurów Posty: 688 #1062519 Od: 2010-12-9	Andrzej, Przyjrzę się płytce. Robiłem to już wielokrotnie i nie zauważyłem podejrzanych tulejek, ale zawsze warto sprawdzić jeszcze raz. Jacku, Niestety nie. Jak pisałem, tych tranzystorów (oryginalnych) już raczej nie ma na rynku. No chyba że ktoś ma radio na części z nie uszkodzonymi drajwerami - wtedy ja chętnie je odkupię. _________________ Darek, SQ9KEJ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ SP9KAG, VHF 145,2875

sq6ade	03.12.2012 12:57:16
Grupa: Użytkownik QTH: Wrocław (Breslau) Party-n Posty: 15247 #1062531 Od: 2008-3-21	Ciekwe czy te z north to też malowanki. http://north.pl/artykul=2SC1972.html Mają zaopatrzenie wprost z magazynu kenwooda... może jest szansa na oryginał ? _________________ "Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu .

SP8LBK	03.12.2012 13:16:14
Grupa: Użytkownik QTH: Kraśnik KO10CX Posty: 5367 #1062542 Od: 2010-8-3	Oryginalne to jak sama nazwa mówi - oryginalne, wskazanego producenta. Jacku MI6OAC. Miałem taki przypadek. W układzie z seryjnej produkcji były zastosowane CMOSy 4093 TOSHIBA, nic prostrzego by sie wydawało. Wyobraź sobie, że tylko tej firmy chciały zadziałać. Te same oznaczenia lecz innych firm były dobre ale nie w tym układzie. _________________ Vy 73 Andrzej SP8LBK

sp3aok	03.12.2012 14:07:08
Grupa: Użytkownik QTH: LUBIN Posty: 1051 #1062575 Od: 2009-10-19	Witaj Usunąłeś uszkodzenie. ale nie przyczynę uszkodzenia. Sprawdź elementy R-C powiązane z tymi tranzystorami. _________________ SP9-1166

SQ9KEJ	03.12.2012 14:26:14
Grupa: Użytkownik QTH: Knurów Posty: 688 #1062585 Od: 2010-12-9	Jacku, Jak pisałem, oryginalnych Mitsubishi już nie ma, wszystkie stany magazynowe wyczyszczone. Te tranzystory, które mają nie przycięte nóżki i logo Mitsubishi to prawie na pewno chińskie "fejki". Próbowałem takich z kilku źródeł, one się wzbudzają na częstotliwościach ok. 150 MHz i nie da się ich zastosować. Nawet prądu spoczynkowego nie ustawisz, a już po tranzystorach. Krzysztof, North prawie na pewno też ma fejki, a ponadto cenę z kosmosu i nie chcą dobrać pary. Ryszard, Masz pomysł które elementy bierne najbardziej mogą za ten efekt odpowiadać? Czy może wymienić wszystkie na wszelki wypadek? R45 i R46 to rezystory dużej mocy, reszta to SMD, łatwa do zastąpienia. Tylko płytkę trzeba zdemontować, bo część jest pod spodem. _________________ Darek, SQ9KEJ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ SP9KAG, VHF 145,2875

sp3aok	03.12.2012 16:01:12
Grupa: Użytkownik QTH: LUBIN Posty: 1051 #1062670 Od: 2009-10-19	Witaj Darek Układ C29-R45 / C30-R46. Sprzężenie zwrotne (układ gasikowy) zapobiegający wzbudzaniy się wzmacniacza. I to jest przyczyna niszczenia tranzystorów. Do wymiany C 29 i C30. Kondensatory do w.cz. Dalej C 31. C 26. C 27. C 39 C 38 C 32. Profilaktycznie. Uziom płytki. zimne luty. Sprawdź kond. elektr. powodzenia Rysiek sp3aok Lubin _________________ SP9-1166

KrzysztofK	03.12.2012 17:03:14
Grupa: Użytkownik Posty: 306 #1062738 Od: 2011-1-5	SQ9KEJ pisze: Proszę o wszelkie pomysły, bo moje się skończyły Brakuje tu pomiarów oscyloskopem. Symulacje Spicem byłyby w tym przypadku miarodajne przy dobrych modelach, również dla otoczenia tego wzmacniacza. _________________ Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), kolisz.pl TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50. Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego).

SQ9KEJ	03.12.2012 17:08:13
Grupa: Użytkownik QTH: Knurów Posty: 688 #1062741 Od: 2010-12-9	Krzysztof, Robiłem wiele pomiarów oscyloskopem. Początkowo wykryłem sygnał pasożytniczy 68 MHz, którego przyczyną była uszkodzona dioda. Tą awarię usunąłem, ale nie rozwiązało to całości problemu. Jedyne, co zostało mi do zrobienia, to pomiar poziomu sygnału (według instrukcji serwisowej). Choć trochę wątpię że sygnał na wejściu przedwzmacniacza jest zbyt duży, gdyż pomiar mocy na wyjściu radia pokazywał, że raczej trochę do 100 W brakuje. _________________ Darek, SQ9KEJ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ SP9KAG, VHF 145,2875

KrzysztofK	03.12.2012 17:39:52
Grupa: Użytkownik Posty: 306 #1062780 Od: 2011-1-5 Ilość edycji wpisu: 2	Darek, to że wysiadła przy okazji jakaś dioda wg. mnie źle świadczy o rozmiarze tej usterki. Trop Ryśka może być słuszny. Pytanie, czy da się uniknąć wymiany tak dużej liczby elementów? Ja bym zmierzył przynajmniej Uce(t) tranzystorów najpierw dla sinusoidy, a potem dla bardziej skomplikowanej modulacji, aby uwzględnić ALC i inne stany nieustalone. Oczywiście mowa o pełnej mocy. _________________ Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), kolisz.pl TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50. Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego).

Electra	18.05.2025 05:55:22


SQ9KEJ	03.12.2012 18:01:33
Grupa: Użytkownik QTH: Knurów Posty: 688 #1062793 Od: 2010-12-9	Krzysztof, Dioda to inna sprawa. Zrobiłem ten głupi "Schottky diode mod" i to była konsekwencja: jedna z diod przełączających pasma miała zbyt duży prąd wsteczny i przenosiła sygnał 3-ciej heterodyny. Napięcia na kolektorze oczywiście mierzyłem w CW, tylko co z tego wynika? Po zlokalizowaniu tej diody wydają się ok, sprawdzę jeszcze te poziomy. Szkopuł w tym że instrukcja serwisowa każe to mierzyć właśnie przy pełnej mocy i MIC Gain tak dobranym, by mocno zadziałał ALC. Zapewne wtedy padnie kolejna para, a i tak niczego nie pomierzę. Tranzystory padają w stanie bardzo nieustalonym: odezwania się do mikrofonu. Dlatego chyba najpierw jednak powymieniam te elementy bierne - na wszelki wypadek. _________________ Darek, SQ9KEJ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ SP9KAG, VHF 145,2875

SP8LBK	03.12.2012 18:25:12
Grupa: Użytkownik QTH: Kraśnik KO10CX Posty: 5367 #1062812 Od: 2010-8-3	Jeśli nie masz sztucznego obciążenia 50 omów to ja nie widzę sensu dokonywania pomiarów obwodów drivera i wzmacniacza mocy. Wszystko liczone jest dla obciążenia 50 omów, czyli SWR=1. Każda zmiana tych dwóch paramatrów zniekształca pomiary i prowadzi do przysłowiowego lasu. Nie wiem jak jest w TS-2000 ale w większości TRXów napięcia i prądy na schemacie podawane są zaznaczeniem, że wyniki odnoszą się do freq = 14.200kHz USB, Transmit lub Recive. Stawiam na zimne luty przy Q3, Q4, R20-21, C31 oraz dokładne sprawdzenie lutów i uzwojeń transformatora wyjściowego L11. Ja od tego bym zaczął. W tej "okolicy" mamy dość spory prąd a tym samym wytwarza się spora temperatura i luty mogą puszczać. Chociaż nie można wykluczyć samego wzmacniacza końcowego. Nie "przejmuje" mocy z drivera a tranzystory w driverze się przegrzewają. O,7A robi swoje. _________________ Vy 73 Andrzej SP8LBK

SQ9KEJ	03.12.2012 18:33:30
Grupa: Użytkownik QTH: Knurów Posty: 688 #1062813 Od: 2010-12-9	Andrzej, Nie wiem gdzie zasugerowałem, że nie mam sztywniaka - to jest sztuczniaka. Oczywiście, mam, i przy nim wykonuję pomiary. Dzięki za podpowiedź o zimnych lutach. Przedwzmacniacz jest wstępnie obciążony R24 (100 omów), ale przyjrzę się też lutom w okolicach wzmacniacza końcowego. _________________ Darek, SQ9KEJ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ SP9KAG, VHF 145,2875

SP8LBK	03.12.2012 18:41:30
Grupa: Użytkownik QTH: Kraśnik KO10CX Posty: 5367 #1062819 Od: 2010-8-3 Ilość edycji wpisu: 1	no może źle zrozumiałem. Proponuję odessać cynę, oczyścić przede wszystkim końcówki elementów, ponownie przylutować. Przeszedłem dobrą szkołę z zimnymi lutami z TS-930. Gorszej usterki nie ma. Zobacz to http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=kenwood%20ts-2000%20driver%20transistors&source=web&cd=9&ved=0CIABEBYwCA&url=http%3A%2F%2Fwww.cqham.ru%2Fforum%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D37808%26d%3D1248244168&ei=fOe8UIa1IsTb4QSciICADw&usg=AFQjCNHtwLnOifT5zlpTegjw8HjK1-2vJw _________________ Vy 73 Andrzej SP8LBK

1234	03.12.2012 19:25:29
Grupa: Użytkownik Posty: 101 #1062877 Od: 2012-1-7 Ilość edycji wpisu: 2	Tak nieśmiało zapytam ... Próbowałeś w jakimś autoryzowanym servisie ...przynajmniej zapytać ... O koszt takiej naprawy ? Może po naprawie dają jakąś gwarancję ? Napisałem tak bo sam posiadam takiego TRX-a .. I mi tez może przytrafić się taka awaria

SQ9KEJ	03.12.2012 19:39:35
Grupa: Użytkownik QTH: Knurów Posty: 688 #1062894 Od: 2010-12-9	Andrzej, Dzięki za link, dobrze wiedzieć, że można zastąpić te tranzystory przez MRF262, choć na pierwszy rzut googla MRF262 są równie niedostępne co 2SC1972. Drogi Anonimie 1234: nie, nie próbowałem. A przy okazji: zupełnie nie zgadzam się z hasłem w Twojej stopce "Nadmiar wiedzy jest równie szkodliwy, jak jej brak". Takie hasła słyszy się wśród studentów nieprzygotowanych do egzaminów i radzę nie głosić ich w grupie osób, z których wiedzy właśnie chce się skorzystać. _________________ Darek, SQ9KEJ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ SP9KAG, VHF 145,2875

1234	03.12.2012 19:50:30
Grupa: Użytkownik Posty: 101 #1062902 Od: 2012-1-7 Ilość edycji wpisu: 3	Drogi Darku... Ja tylko grzecznie zapytałem ... A odnośnie stopki: zacytowałem: Émile Zola "daje do myślenia" ...co? czy ten cytat obraził Ciebie ... ? ale nie stopka jest tematem tego postu...... Pozdrawiam anonim

SQ9KEJ	03.12.2012 20:27:00
Grupa: Użytkownik QTH: Knurów Posty: 688 #1062942 Od: 2010-12-9	Nie, nie daje do myślenia. Nie znam Zoli ani jego twórczości, bo mi to niepotrzebne. Ponadto hasła aktualne w pewnym kontekście są nietrafne, śmieszne lub nawet groteskowe w innym. Mógłbym służyć przykładami, ale faktycznie zbaczamy z tematu. Ad rem: chętnie rozwinę myśl o braku konsultacji w serwisie, jeżeli się przedstawisz. Choćby wymyślonym imieniem, mnie bez różnicy. I nie obrażam się o byle cytat - a nawet o znacznie gorsze rzeczy. Też pozdrawiam, _________________ Darek, SQ9KEJ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ SP9KAG, VHF 145,2875

1234	03.12.2012 20:37:22
Grupa: Użytkownik Posty: 101 #1062953 Od: 2012-1-7	Bicie piany ... Powodzenia w naprawie TRX-a TS 2000 ....

Electra	18.05.2025 05:55:22