 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
Antena według DK7ZB i MMANA-GALDziwne wyniki symulacji |  |
| | | | SQ9KEJ | 04.01.2011 10:23:12 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #625890
Od: 2010-12-9
| Cześć
Pozwalam sobie jeszcze raz umieścić poniższe pytanie, bo nieszczęśliwie umieszczone w gasnącym wątku nie doczekało się odpowiedzi.
Kiedy próbuję zasymulować antenę DK7ZB w programie MMANA-GAL - konkretnie 7-elementową z tej strony: http://www.mydarc.de/dk7zb/PVC-Yagis/7-Ele-2m.htm, otrzymuję impedancję ok. 100-j50 Ohm. Rozumiem, że te -50j jest kompensowane przez szeregowo włączoną cewkę, o której tak dużo było w innym wątku. Ale co z rezystancją 100? Czy może coś robię źle, skoro w opisie antena ma "50 Ohm"? Czy ktoś to też próbował zasymulować?
Drugie moje pytanie to czy i jak w programie MMANA-GAL można zasymulować tą ćwierćfalową cewkę?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Darek
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 | | | | | Electra | 24.05.2025 05:50:18 |
 |
| | | | | SQ4KBB | 04.01.2011 11:39:25 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Supraśl/KO13QE
Posty: 276 #625920
Od: 2009-11-26
| Drugie moje pytanie to czy i jak w programie MMANA-GAL można zasymulować tą ćwierćfalową cewkę?
Też jestem tego ciekaw więc się podłączam pod pytanie
_________________
Pozdrawiam, Marek, SQ4KBB, BLOG
Radio: ICOM IC-746 + CAT, Yaesu VX-2, Analizatory: MAX-6, Alan KW-520
Anteny KO13qe: Diamond X-200, Yagi 10m/6m, Delta 6m, Delta by M0PLK, 9 ele. Yagi na 2m | | | | | sp9fys | 04.01.2011 19:29:17 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1765 #626157
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | O ile wiem zasymulowanie cewki (również ćwierćfalowej) jest możliwe w GAL-Ana i Mmana-Gal Pro, tego samego EU1TT który firmuje Mmana-Gal. Oba programy za jedyne 99 Euro.
Proponuję skorzystanie z bezpłatnego 4nec2 w którym można zamodelować element helikalny.
Mam jeszcze ekstra pytanie: jest ktoś komu udało się w Mmana-Gal uzyskać spodziewane wyniki?
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
| | | | | SP3UQE | 04.01.2011 21:36:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kalisz (JO91as)
Posty: 217 #626279
Od: 2010-9-6
| Mnie tak.
Antena C-pole, ale z wymiarami wziętymi z oryginalnego opracowania opublikowanego w QTC w MMANA zachowuje sie zgodnie z deklaracjami autora.
Natomiast symulacja Delty SP7LA pokazuje sieczke
_________________
Piotr
SP3UQE
DMR ID 2603212 | | | | | sp5mnj | 04.01.2011 22:21:15 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3970 #626315
Od: 2009-12-19
| SQ9KEJ
Darek, mam książkę w wersji elektronicznej rozszerzającą wiedzę o MMANA
"Компьютерное моделирование антенн"
Все о программе MMANA
Jeżeli zadowoli - napisz. (e-mail)
Andrzej | | | | | SQ8AQU | 05.01.2011 17:04:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #626627
Od: 2009-7-22
Ilość edycji wpisu: 1 | @Darek SQ9KEJ
Coś ten Twój model jest nie za bardzo... Spróbowałem z ciekawości modelować tą antenę zarówno w MMANIE jak i w 4nec2 - w obydwu przypadkach wynik jest bardzo zbliżony - impedancja dla F=144,3MHz jest w okolicach 50 Ohm z minimalną reaktancją (SWR < 1.1) (47.10-j2.37 dla MMANA-GAL oraz 48.8-j0.78 dla 4nec2)
Powody widzę dwa - albo niedokładnie przeniosłeś opis do modelu (wymiary, odległości, średnice) albo zasilasz antenę nie tam gdzie trzeba (w reflektorze? - zwróć uwagę, że jeżeli wprowadzisz druty tak jak w tabelce na stronie DK7ZB to zasilanie powinno być W2C, a nie tak jak w innych modelach anten YAGI dostępnych w MMANA czyli W1C)
Jeżeli chodzi o symulowanie tej cewki z koncentryka: po pierwsze nie jest to proste (właśnie dlatego iż jest to linia transmisyjna + dodatkowo droga dla ewentualnego prądu asymetrii),
a po drugie zupełnie niepotrzebne dla sprawdzenia/przesymulowania anteny.
Celem tej cewki jest tylko (AŻ!!!) wyeliminowanie prądu asymetrii - jest to po prostu "air wound chocke balun" - jego zadaniem nie jest transformowanie impedancji anteny, a jedynie zapewnienie symetrycznego zasilania symetrycznej anteny z koncentrycznego kabla...
Dodatkowo oplot kabla jest uziemiony (połączony z boomem) w punkcie podłączenia kabla - zwarcie to poprzez ćwierćfalowy odcinek _oplotu_ kabla (VF=0.97 a nie 0.67 czy 0.82 jak wewnątrz kabla!) transformowane jest do rozwarcia w punkcie zasilania anteny (rozwarta droga dla prądu asymetrii).
Dość to pokręcone jest - Martin tłumaczy dość dobrze samo zjawisko przy okazji opisu DK7ZB-Match for Yagis
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ | | | | | SQ9KEJ | 05.01.2011 18:26:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #626670
Od: 2010-12-9
Ilość edycji wpisu: 1 | Kurcze, to już nie wiem, co robię źle. Zasilanie nie jest w reflektorze, długości i odstępy OK. Załączam zrzuty ekranów: geometrii i obliczeń. Jakub, czy możesz mi podesłać dla porównania Twój plik maa, może to wina 'wine', którego używam do symulowania systemu operacyjnego znanej firmy z Redmond pod Linuxem? Mój adres to znak@qsl.net.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Darek
PS. Gdyby poniższe albumy się nie chciały wyświetlić, dajcie znać, proszę.
Zrzuty ekranu
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 | | | | | SQ4KBB | 05.01.2011 19:19:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Supraśl/KO13QE
Posty: 276 #626713
Od: 2009-11-26
| SQ9KEJ wrzuć swój model na forum i SQ8AQU niech też go podrzuci i będzie można zobaczyć gdzie jest problem a i pouczyć się praktycznie dla reszty czytających.
_________________
Pozdrawiam, Marek, SQ4KBB, BLOG
Radio: ICOM IC-746 + CAT, Yaesu VX-2, Analizatory: MAX-6, Alan KW-520
Anteny KO13qe: Diamond X-200, Yagi 10m/6m, Delta 6m, Delta by M0PLK, 9 ele. Yagi na 2m | | | | | SQ9KEJ | 05.01.2011 20:00:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #626737
Od: 2010-12-9
Ilość edycji wpisu: 2 | OK, oto mój model - plik maa. Podkreślam, że choć zasilanie jest w1c, to pierwszym
elementem jest radiator, a drugim reflektor (ujemne przesunięcie, najdłuższy).
__________________________________________________
7-element Yagi Ultralight by DK7ZB
*
144.3
***Wires***
7
0.0, -0.497, 0.0, 0.0, 0.497, 0.0, 0.004, -1
-0.32, -0.5135, 0.0, -0.32, 0.5135, 0.0, 0.004, -1
0.14, -0.48, 0.0, 0.14, 0.48, 0.0, 0.004, -1
0.615, -0.4705, 0.0, 0.615, 0.4705, 0.0, 0.004, -1
1.31, -0.463, 0.0, 1.31, 0.463, 0.0, 0.004, -1
2.065, -0.4655, 0.0, 2.065, 0.4655, 0.0, 0.004, -1
2.665, -0.452, 0.0, 2.665, 0.452, 0.0, 0.004, -1
***Source***
1, 1
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 3.0, 3, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by Darek, SQ9KEJ 2011-01-05 17:59:52
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Darek
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 | | | | | SQ8AQU | 05.01.2011 21:50:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #626794
Od: 2009-7-22
Ilość edycji wpisu: 1 | @Darek
Wprowadziłeś bezpośrednio średnice rurek, a nie ich promienie, a tego właśnie (tzn promieni) spodziewa się MMANA. Zmieniłem to w Twoim modelu (tzn zmieniłem promień na 2mm zamiast 4) i uzyskałem prawie takie same wyniki jak w swoim modelu. Różnica bierze się z tego, iż Ty podałeś materiał jako "AL Wire"; ja symulowałem używając "No Loss"
Wprawdzie nic on chyba nie wnosi nowego, ale dla porządku zamieszczam mój model:
** START OF MODEL **
*
144.3
***Wires***
7
0.0, -0.5135, 0.0, 0.0, 0.5135, 0.0, 0.002, -1
0.32, -0.497, 0.0, 0.32, 0.497, 0.0, 0.002, -1
0.46, -0.48, 0.0, 0.46, 0.48, 0.0, 0.002, -1
0.935, -0.4705, 0.0, 0.935, 0.4705, 0.0, 0.002, -1
1.63, -0.463, 0.0, 1.63, 0.463, 0.0, 0.002, -1
2.385, -0.4655, 0.0, 2.385, 0.4655, 0.0, 0.002, -1
2.985, -0.452, 0.0, 2.985, 0.452, 0.0, 0.002, -1
***Source***
1, 1
w2c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 20.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by Jakub, DL3AQ 2011-01-05 21:38:11
** END OF MODEL **
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ | | | | | SQ9KEJ | 05.01.2011 22:00:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #626805
Od: 2010-12-9
| Jakub,
Dziękuję bardzo! Oczywiście R-radius, nie diameter. Po fakcie człowiek się zastanawia, jak mógł taki błąd popełnić, ale wcześniej w życiu bym na to nie wpadł. Zmiana średnic ma zasadnicze znaczenie na wyniki, zmiana "Al pipe" na "No loss" już niewielkie.
Jeszcze raz dzięki.
Darek
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 | | | | | Electra | 24.05.2025 05:50:18 |
|
|
 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
| << Pierwsza | < Poprzednia | Następna > | Ostatnia >> |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO