| | |
| usuniety8_02_2021 | 23.12.2010 10:41:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #621766
Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 1 | No i co z tą anteną? |
| | |
| Electra | 26.04.2024 13:18:43 |
 |
|
| | |
| SP2LIG | 23.12.2010 10:52:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13006 #621773
Od: 2009-3-16
| Janek,gdzieś spokojnie na mrozie wisi sobie.Może właściciel pod śniegiem nie może je znaleźć i tu jej poszukuje.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG |
| | |
| SQ7PGO | 23.12.2010 10:58:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #621777
Od: 2010-6-19
| Przymierzam sie do wykonania w ramach experymentów anteny Full Wave Loop Antenna 80/40 w kwadracie.
Przyjmuję dane wyjsciowe :impedancja wejsciowa anteny <=> 200 Ohm, długość elektryczna kabla coax 50 om = 1/2 fali x wsp. skrócenia kabla. Najniższa częstotliwość jaka mnie interesuje to 3600 mHz (CW nie pracuję)
Wynika z tego balun chyba 4:1.
Poniewaz długość promiennika wyniesie d=300/f x wsp. skrócenia ==mam pytanie jaki przyjąć ten wsp. dla linki mosiądzowanej w PCV (izolowanej- czy to igelit czy inny izolator/koszulka).
Ponadto z uwagi na niedoskonały kształt działki antena będzie miała ciut rózne boki i zamierzam rozwiesić ja na bloczkach , w których bedzie sie mogła swobodnie przesuwać i układać. Bloczki te zamierzam uzyc jak na jachtach (małe ok 3cm) metalowe z kółkiem plastikowym. Czy takie 4 bloczki nie będą wniesiły do układu jakichs niepożądanych i istotnych pojemnośći ?
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SQ7PGO | 23.12.2010 11:01:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #621780
Od: 2010-6-19
| Juz teraz rozumiem co sie dzieje przy pisaniu posta- to błąd istotny silnika. Napisałem tytuł i zącząłem redagowac treść a tymczasem silnik zdążył juz pusty post wysłać !!!! i nie ma w tym mojej winy. Juz sie zdążyły pojawic przed dokończeniem postu wpisy----- i tu jest tajemnica pustych postów 
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 23.12.2010 11:26:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #621784
Od: 2008-10-24
| A mnie się wydawało że dla anten zamkniętych występuje współczynnik wydłużenia a nie skrócenia.
Bloczkami się nie przejmuj. A dlaczego długość kabla zasilającego to 1/2fali x wsp. skrócenia?
|
| | |
| sq1bhk | 23.12.2010 11:36:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olek Warzymice JO73FJ
Posty: 2581 #621788
Od: 2009-3-30
| Testowałem antenę petlową-- trójkąt (niektórzy zwą ją deltą), miała ok.84m długości takiej linki -mosiądzowanej w PVC zasilana przez balun 1:4 na T200-2.
Odpowiednikiem tej anteny jest też kwadrat i być może nawet coś zbliżonego do koła.
Niestety wisiała tylko ok. 5-6m nad ziemią i na 80m stroiła na ok 3.4-3.5MHz lecz od 7Mhz na pasmach w górę wyniki dopasowania (tzw SWR) były już zadowalające w naszych wycinkach aż do 50MHz.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Mała uwaga co do materiału --- ta linka jak tylko dostanie wody od razu momentalnie koroduje jak zwykła stal, na pewno musisz dobrze zabezpieczyć odizolowane końce linki aby nie dostała się woda.
_________________
vy73! op.Olek..... D-STAR 2/70... FM,FMN,SSB- 2/70... APRS-144.800/net
KF..3.5-52Mhz "FUN Dipol" + ATU
|
| | |
| SQ7PGO | 23.12.2010 11:37:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #621789
Od: 2010-6-19
Ilość edycji wpisu: 1 | A dlaczego długość kabla zasilającego to 1/2fali x wsp. skrócenia?
w/g literatury wtedy linia zasilająca przenosi impedancję wyjsciową z TRX na koniec linii bez zmian.Mozna wtedy mierzyc SWR anteny bez wchodzenia na dach i pominąć wpływ kabla.
Tym samym nalezy wrócic do wielokrotnie podnoszonego na forum tematu długości linii zasilającej, która nie zawsze jest bez znaczenia.
Niektóre żródła podaja również 1/4 x n parzyste.
dla anten zamkniętych występuje współczynnik wydłużenia a nie skrócenia.
jest na to jakieś zródło wiedzy? ja sie spotkałem ze skróceniem- chyba że sie mylę.
ta linka jak tylko dostanie wody od razu momentalnie koroduje jak zwykła stal, na pewno musisz dobrze zabezpieczyć odizolowane końce linki aby nie dostała się woda. Ma to byc experyment jak sie sprawdzi to wtedy pomysle o czymś konkretnym - na razie cena 80gr za metr jest do przyjecia -- linka 2.7mm
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 23.12.2010 12:25:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #621798
Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 2 | w/g literatury wtedy linia zasilająca przenosi impedancję wyjsciową z TRX na koniec linii bez zmian
to 30m kabla zasilającego o oporności 50 Ohm nie przeniesie tej impedancji ?
ja sie spotkałem ze skróceniem- chyba że sie mylę.
= 1,03 lambda (współczynnik wydłużenia)dla anten zamkniętych
= 0,96 lambda (współczynnik skrócenia) dla anten otwartych
Nie słyszałem o przypadku, żeby długość linii zasilającej była bez znaczenia
Tzn. co? jak mi wyjdzie 40m kabla dla anteny w tytułu postu a jest go za dużo to co ? zwinąć w pętlę?
Potrzebuję tylko 28mb tego kabla. I co? będą problemy z zestrojeniem anteny? bo kabel za krótki?
Jeżeli kabel ma impedancję 50 Ohm to tylko bierzemy pod uwagę tłumienie kabla, ale i tak powyżej 100m prawda?
Czy dla np. Dipola na pasmo 80m dlugość kabla ma jakiekolwiek znaczenie ?
Zrób pomiary analizatorem z kablem 28mb i 40mb i jaka wyjdzie różnica? |
| | |
| SQ7PGO | 23.12.2010 14:38:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #621838
Od: 2010-6-19
| = 1,03 lambda (współczynnik wydłużenia)dla anten zamkniętych
= 0,96 lambda (współczynnik skrócenia) dla anten otwartych
najlepiej sie podeprzec literaturą http://www.k5rcd.org/hor%20loop%20instruct.htm
cytat" How long to make it. To cut the antenna wire length to resonance we use the formula Length (in feet) = 1005 divided by frequency (in MHz). We must subtract 4% of the total full wave length if we are using insulated wire. Example : For a 160 meter loop, 1005 divided by 1.800 (lowest 160 meter frequency in MHz) = 558 feet. If using insulated wire, shorten the overall length by 4% (-22 feet). 558 feet minus 22 feet = 536 feet. This is due to the slightly decreased velocity factor of insulated wire. The length of the feed line (450 ohm ladder line) may require some final adjustment as it may become part of the loop and serve as a radiator. My loop is 520 feet of insulated wire with a 28 foot lead in, and is resonant slightly below the bottom of the 160 meter band. I intend to shorten the insulated wire to exactly 508 feet the first time I take it down for any maintenance (Which may be a long time). You do not need to get it that close to resonance on the lowest band, but for us anal retentive types it is an interesting distraction.
długość kabla :: przykład z elektrody Aby pomiary reflektometrem odwzorowały faktyczną impedancję falową anteny musisz dobrać długość kabla aby wynosiła 1/2λ*k lub 1/2λ*k*n na wybranej częstotliwości strojenia, czyli uwzględniając współczynnik skrócenia kabla jego długość będzie połową długości fali w kablu lub jej wielokrotnością. Po zestrojeniu anteny kabel może mieć taką długość jaka będzie Ci pasowała (dowolna).
wątek http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1272462.html#6358244
Wobec tego mozesz sobie kabel zastosowac o dowolnej długośći jeśli nie masz zamiaru mierzyc SWR'a przy TRX-ie.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq7iqi | 23.12.2010 14:39:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sieradz/Łódź
Posty: 578 #621839
Od: 2010-12-11
| Współczynnik skrócenia/wydłużenia zależy od smukłości anteny, nie możesz przyjąć stałej wartości. Można go wyznaczyć ze wzoru i nomogramu, który jest w książce Bieńkowskiego.
Dla takiej drutowej anteny proponuję przyjąć 1,02
_________________
Tomek SQ7IQI
http://sq7iqi.blogspot.com |
| | |
| sp4oiq | 23.12.2010 20:37:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 375 #621960
Od: 2010-4-25
| S9JXB, co ty człowieku zrobiłeś,że po twojej wypowiedzi zamilkł kolega SP1JPQ.
Juz tyle razy i chyba wszedzie zostało napisane, że długośc linii zasilającej( chodzi o przewód antenowy ) nie ma najmniejszego znaczenia w kwestii jej dopasowania do TRX
Zapewne tęzsze głowy zgłebiały juz ten temat(mozemy nie miec dostepu do wszystkich informacji w tej kwestii)ale prawa fozyki są , jak narazie, nie do obalenia, no chyba ze sie mocno zaprzesz(P.S SP1JPQ)
Niezaleznie od pogladów w kwestiach wyzej przedstawionych, dla wszystkich którzy odczytaja ten post zycze zdrowych i wesołych Świąt Bożego Narodzenia |
| | |
| Electra | 26.04.2024 13:18:43 |
|
|
| | |
| sp6rgb | 23.12.2010 20:51:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71SF
Posty: 85 #621969
Od: 2010-1-28
Ilość edycji wpisu: 2 | SWR jest określony przez stosunek impedancji wejściowej anteny do impedancji charakterystycznej linii zasilającej. SWR jest STAŁY wzdłuż linii zasilającej (dla linii bezstratnych) - nie ważne czy mierzysz na początku linii czy na końcu i żadne 1/2 długości fali czy inna magiczna długość nie ma tu nic do rzeczy.
Zmiana wartości SWR w linii zasilającej rzeczywistej wynika jedynie z tłumienia sygnału w linii. Stąd też SWR przy punkcie połączenia linii zasilającej z anteną jest zawsze większy niż mierzony na poczatku linii zasilającej. W praktyce w paśmie 80 m tłumienie przyzwoitego kabla np. RG-213 jest na tyle małe, że możesz przyjąć stałość SWR. I możesz go mierzyć w dowolnym punkcie linii.
Pozdrawiam.
Robert SP6RGB
http://www.w2du.com |
| | |
| sp4skp | 23.12.2010 21:30:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 42 #621982
Od: 2008-1-5
Ilość edycji wpisu: 3 | A propo długości kabla, chciałbym kolegom podesłać następujący link:
http://inradio.pl/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage_ak/product_id,1028/category_id,92/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,45/
Pozdrawiam, sp4sk |
| | |
| sp6rgb | 23.12.2010 22:14:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71SF
Posty: 85 #622001
Od: 2010-1-28
| Nie znam oryginału tego artykułu, a znam sporo tłumaczeń w których tłumacz nie rozumiał co tłumaczy (np. instrukcje do transiwerów dołączane przez niektórych polskich sprzedawców - mam taka do kupionego w kraju FT817 i jest naprawdę zabawna)
Natomiast niezależnie od tego czy tłumacz przetłumaczył właściwie czy nie drugie zdanie z fragmentu przywołanego z artykułu jest bez sensu:
"Linia zasilająca o długości elektrycznej pół długości fali przenosi WIERNIE impedancję wejściową anteny na dolny koniec kabla. Dlatego zaleca się stosowanie kabli koncentrycznych o długościach elektrycznych będących wielokrotnością połówek fali."
Wystarczy przeczytać opis i tabelkę powyżej w tym samym tekście, żeby zrozumieć dlaczego jest bez sensu. Załóżmy, że antena ma impedancję 30-j10 i zasilana jest kablem RG-213. Wtedy na wejściu linii zasilającej o długości 1/2 fali widzimy impedancję 30-j10 . Dla długości np. 0,6857 długości fali będziemy na wejściu kabla mieli impedancję 49+j24. Ani w jednym ani w drugim przypadku mnie mamy dopasowania do wyjścia nadajnika 50Ohm. Jaka jest więc zaleta z zastosowania kabla o długości 1/2 fali? Otóż nie ma żadnej. Czasami zmieniając długość linii zasilającej można poprawić dopasowanie wyjścia nadajnika do wejścia linii zasilającej. Niektórzy na różnych forach nazywają to "strojeniem anteny", ale ze strojeniem anteny nie ma to nic wspólnego. Podawałem już kilka razy link do artykułu, w którym prosto wyjaśnione są elementarne wiadomości z zakresu linii zasilających.
Polecam tym, którzy jeszcze nie czytali.
http://www.qsl.net/4z4tl/pub/Feeder_tunes.pdf- oryginał po angielsku
http://www.cxt.pl/~sp6trp/fider.pdf- i po polsku
I jak zawsze polecam
http://www.w2du.com
Wesołych Świąt i dużo DXów (bez przejmowania się SWR)
Robert SP6RGB |
| | |
| sq7iqi | 23.12.2010 22:31:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sieradz/Łódź
Posty: 578 #622006
Od: 2010-12-11
| no coment
_________________
Tomek SQ7IQI
http://sq7iqi.blogspot.com |
| | |
| SQ7PGO | 23.12.2010 22:51:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #622016
Od: 2010-6-19
Ilość edycji wpisu: 1 | Poproszę o jednoznaczne potwierdzenie lub zaprzeczenie istotnej dla mnie rzeczy:: czy antena pętlowa typu SkyWire lub inna np. Delta petlowa (nie dipol) do obliczenia wstepnego długości promiennika czyli w tym przypadku linki stalowej mosiądzowanej w izolacji PCV lub tzw. igelit wymaga zastosowania współczynnika skrócenia czy wydłużenia tejze linki. Tutaj pojawiły sie dwie sprzeczne teorie.
Jak juz utne linke to bedzie po sprawie, mniejsza sprawa jak bedzie to zbyt długa ale jak za krótka to szkoda linki. Sprawe SWR zostawmy juz w spokoju.
Chciałbym tylko tutaj zauwazyc że ani ja ani mój wyżej podpisany kolega SP4SKP nie mamy zamiaru regulowac SWR zestawu antenowego DŁUGOŚCIĄ kABLA ZASILAJACEGO. Ten temat uważam za wyczerpany a kazdy zastosuje sobie taki kabel jaki mu zalega w garażu/piwnicy/na strychu i będzie gitara.
Tak przy okazji http://sq5ta.pl/Html/anteny/dipoloop.htmtutaj jest dipol petlowy (wsp. skrócenia) - nie jestem pewien czy to mozna zastosowac do takiej petlowej SkyWire ?
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sp6rgb | 23.12.2010 23:05:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71SF
Posty: 85 #622018
Od: 2010-1-28
| Oblicz długość pętli wg wzoru L[m]=306,3/f[MHz] . Wg Rothammela. I będzie dobrze.
Pozdrawiam.
Robert SP6RGB |
| | |
| SQ7PGO | 23.12.2010 23:19:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #622023
Od: 2010-6-19
Ilość edycji wpisu: 1 | czyli jednak wydłużenie. Zawsze mozna przyciąć 
Strojenie anteny w/g sp5jxk http://www.sp5psl.pzk.org.pl/Anteny%20i%20matematyka.pdf
obrazowo, jasno i konkretnie. Trzeba mi tylko jakis najprostszy miernik SWR- czy jest cos prostego i taniego do zgrubnego znalezienia najniższego SWR'a ? Chodzi mi o jakis tani, dostepny i niekoniecznie precyzyjny.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq7ovv | 24.12.2010 00:23:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91LO
Posty: 1115 #622041
Od: 2010-9-22
| Petroniusz... Zbuduj wskaźnik swr według DF3OS. Opis tutaj: http://www.sp5jnw.sem.pl/konstrukcje/atudf3oshtm/atudf3os.html
Pozdrówka |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 24.12.2010 06:45:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #622048
Od: 2008-10-24
| Juz tyle razy i chyba wszedzie zostało napisane, że długośc linii zasilającej( chodzi o przewód antenowy ) nie ma najmniejszego znaczenia w kwestii jej dopasowania do TRX
A o czym ja napisałem?
powtarzałem i zawsze będę powtarzał że długość linii zasilającej(kabla antenowego) nie ma żadnego znaczenia.
|
| | |
| Electra | 26.04.2024 13:18:43 |
|
|
FILMY VIDEO 
