| | |
| sq3llh | 15.02.2025 21:23:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo71st
Posty: 136 #8251757
Od: 2014-12-21
| Cześć. Chciałbym poruszyć temat masztów.
Jako że prawo mamy jakie mamy. To jest jeden przepis o którym wielu nie wie , albo pomija .
Maszty flagowe. Według litery prawa ,nie kwalifikuje się to przepisy budowlane.
Nie znalazłem żadnych info o wysokościach takich urządzeń. Ale i też przepisy nie mówią o tym.
W moim przypadku taki masz to jedyna opcja jaką nogę wykorzystać.
Ale. Teoretycznie taki maszt może mieć 12m to już dość sporo .
Mój pomysł na taką konstrukcje by jej nie kłaść na ziemię to rura w rure .
Wysokość moje budynku będzie w okolicach 17m. Dach szczytowy, wysoki ,budynek 100 lat + .
Wysokości od gruntu do początku dachu ,a i jednocześnie sufit mieszkania to około 10m.
Jako że mieszkam na piętrze. I taki maszt mogę postawić na ziemi (w ziemi) . To jedyne dojście do montażu mam takie. Aby go nie kłaść .
Grubsza rura od ziemi do wysokości mojego okna . To będzie jakieś 4-5m. Od tej wysokości druga rura wsówana w pierwszą o długości kolejnych 4-5m. +to co wchodziło by w pierwszą . Mocowane na przelot śruby 10-12mm
Długości podaję orjetacyjnie bo jeszcze nie mierzyłem dokładnie całości.
Ale co mnie zastanawia.
Czy do takiej wysokości masztu stosować odciągi ?
Mogę zamiast odciągów zakotwiczyć pierwszą rure w ścianie budynku na zasadzie wysięgnika od ściany jakiś uchwyt, kątownik, płaskownik .
Rura pierwsza. Średnica?
Rura druga . Średnica?
Ale druga nie może być cieńsza niż cybant pół fali od cb.
Nie pytajcie o dach,komin ,itp bo o tym nawet nie ma mowy .
Na koniec. Maszt i tak musi być odsunięty od ściany budynku, o około 0.5m może trochę więcej, z powodu spadzistego dachu i rynny .
Na pewno antena musi być chociaż pół metra nad rynna . Całość będzie zasłonięta spadzistym dachem. Z jednej strony ,ale nie mam innego wyjścia. ( teoretycznie)
Mam jedną opcje . Ale moim zdaniem bez sensu i ryzykowna konstrukcja.
Solidny uchwyt pod moim oknem , musi być odsunięty od ściany o około pół metra, I w górę rura max 6m.
Plus tej konstrukcji, będę mógł zjechać rórą w dół i będę miał do niej dostęp, do monatrzu anteny.
Minus. Nie zamontuje żadnej anteny na 11m. Ani cb.
Zastanawiam się jak to wszystko ugryźć. Mam sporo utrudniwn i ograniczeń.
_________________
swl sp332139 |
| | |
| Electra | 02.04.2025 02:10:44 |
 |
|
| | |
| sp5ism | 15.02.2025 22:27:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ursynów, Świniotop
Posty: 19 #8251769
Od: 2024-2-6
| Nie wiem, ile masz miejsca na podwórku i czy podwórko jest publiczne. Jeśli możesz, postaw ten maszt dalej od budynku na jakimś izolatorze i niech robi za lambda 1, 1/2 albo 5/8, albo rozdziel go w połowie izolatorem i niech robi jako dipol pionowy. Konstrukcyjnie musisz sam się uporać, jak będzie się wyginał to daj odciągi z niemetalowej linki.
_________________
73 de Marek |
| | |
| sq3llh | 15.02.2025 22:48:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo71st
Posty: 136 #8251778
Od: 2014-12-21
| sp5ism pisze:
Nie wiem, ile masz miejsca na podwórku i czy podwórko jest publiczne. Jeśli możesz, postaw ten maszt dalej od budynku na jakimś izolatorze i niech robi za lambda 1, 1/2 albo 5/8, albo rozdziel go w połowie izolatorem i niech robi jako dipol pionowy. Konstrukcyjnie musisz sam się uporać, jak będzie się wyginał to daj odciągi z niemetalowej linki.
Podwórko to wspólnota ,ale z tym problemu nie będzie. Gorzej to technicznie rozwiązać. Podwórko długie jak budynek. Ponad 20m. Ale nie postawi dalej od budynku , bo mam linie zasilania budynku mniej więcej 2-3m od budynku . Bynajmniej z każdej strony coś. Co w jakiś sposób przeszkadza
_________________
swl sp332139 |
| | |
| SP5SKY | 15.02.2025 22:51:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02od
Posty: 18 #8251779
Od: 2023-12-27
| A taki np endfed? Nie dasz rady? Mieszkam na parterze i zrobiłem na razie instalację z balkonu do parkanu i potem wzdłuż. Wyszła taka "elka" o łącznej długości ~`42m. Całkiem sprawnie działa. Miałem w zamiarze przeniesienia na dach, ale tam będę mógł posadzić tylko EFHW skróconego z cewką (kominy za niskie i brak możliwości zastosowania odciągów, za małe odległości). I mam teraz zagwozdkę. Pewnie to zrobię, ale tego pierwszego nie zdemontuję.
_________________
Marcin SP5SKY |
| | |
| sp9nrb | 15.02.2025 23:09:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3074 #8251782
Od: 2017-7-11
| Po kolei. Sprawdź czy budynek nie jest zabytkiem. Były zmiany w przepisach i koniecznie trzeba to sprawdzić.
Nie montuj nic do budynku. Budynek może być murowany na zaprawie wapiennej a wtedy cegły gołymi rękami będziesz wyciągał. zero wytrzymałości. Sprawdź czy budynek nie jest ankrowany bo jeżeli jest to go lepiej nie tykaj.
Coś za coś albo stawiasz solidny fundament i stawiasz wieże lub prosty fundament i stawiasz maszt.
Popatrz na to jak są stawiane latarnie. 1,5 m wiercona dziura powinna załatwić problem.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| sq3llh | 16.02.2025 09:15:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo71st
Posty: 136 #8251824
Od: 2014-12-21
| sp9nrb pisze:
Po kolei. Sprawdź czy budynek nie jest zabytkiem. Były zmiany w przepisach i koniecznie trzeba to sprawdzić.
Nie montuj nic do budynku. Budynek może być murowany na zaprawie wapiennej a wtedy cegły gołymi rękami będziesz wyciągał. zero wytrzymałości. Sprawdź czy budynek nie jest ankrowany bo jeżeli jest to go lepiej nie tykaj.
Coś za coś albo stawiasz solidny fundament i stawiasz wieże lub prosty fundament i stawiasz maszt.
Popatrz na to jak są stawiane latarnie. 1,5 m wiercona dziura powinna załatwić problem.
JAK
Budynek jest wpisany jaki zabytek. Dlatego nie mogę zrobić nic na dachu.
Ściany. Mury bardzo grube. Tynk wyglada na mieszankę piasku z czymś nie wiadomym. Puki co wszystkie satelity się trzymaja. Już kupę lat . Sam zakładałem uchwyt do naziemnej ,kołki 10mm / 80mm dawałem
Wiem że jest coś takiego "prawo do anten"
Dlatego o anteny satelitarne, czy tv naziemnej, czy od dostawcy internetu nikt się nie czepia. Mieliśmy tu kiedyś wizytę cicia z zabytków. Zero reakcji z jego strony na te urządzenia.
_________________
swl sp332139 |
| | |
| sq3llh | 16.02.2025 09:23:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo71st
Posty: 136 #8251828
Od: 2014-12-21
| sp9nrb pisze:
Po kolei. Sprawdź czy budynek nie jest zabytkiem. Były zmiany w przepisach i koniecznie trzeba to sprawdzić.
Nie montuj nic do budynku. Budynek może być murowany na zaprawie wapiennej a wtedy cegły gołymi rękami będziesz wyciągał. zero wytrzymałości. Sprawdź czy budynek nie jest ankrowany bo jeżeli jest to go lepiej nie tykaj.
Coś za coś albo stawiasz solidny fundament i stawiasz wieże lub prosty fundament i stawiasz maszt.
Popatrz na to jak są stawiane latarnie. 1,5 m wiercona dziura powinna załatwić problem.
JAK
Myślałem o latarni ale toz chce mieć jakiś, względny dostęp do anten . A ta niedoac że będzie ciężką, a i z położeniem jej łatwo nie będzie.
Ale takie coś jak maszt flagowy to już lepiej.
Dwa ceowniki zrobić konstrukcje jak nalezy ,zabetonować w ziemi . I na upartego nawet mógł bym to położyć w zdłuz budynku. Budynek długi na jakieś 20m. I tylko tak mogę położyć.
_________________
swl sp332139 |
| | |
| sp9nrb | 16.02.2025 12:09:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3074 #8251863
Od: 2017-7-11
| sq3llh pisze: sp9nrb pisze:
Po kolei. Sprawdź czy budynek nie jest zabytkiem. Były zmiany w przepisach i koniecznie trzeba to sprawdzić.
Nie montuj nic do budynku. Budynek może być murowany na zaprawie wapiennej a wtedy cegły gołymi rękami będziesz wyciągał. zero wytrzymałości. Sprawdź czy budynek nie jest ankrowany bo jeżeli jest to go lepiej nie tykaj.
Coś za coś albo stawiasz solidny fundament i stawiasz wieże lub prosty fundament i stawiasz maszt.
Popatrz na to jak są stawiane latarnie. 1,5 m wiercona dziura powinna załatwić problem.
JAK
Myślałem o latarni ale toz chce mieć jakiś, względny dostęp do anten . A ta niedoac że będzie ciężką, a i z położeniem jej łatwo nie będzie.
Ale takie coś jak maszt flagowy to już lepiej.
Dwa ceowniki zrobić konstrukcje jak nalezy ,zabetonować w ziemi . I na upartego nawet mógł bym to położyć w zdłuz budynku. Budynek długi na jakieś 20m. I tylko tak mogę położyć.
Chciałem ci zwrócić uwagę tylko na to jak są fundamentowane słupy oświetleniowe. Popatrz po firmach produkujących maszty flagowe. Nawet jak nie kupisz to będziesz zorientowany co "w trawie piszczy" Z drugiej strony miej na uwadze, że będziesz jedynym operatorem w czasie stawiania masztu. Jakaś konstrukcja aluminiowa nie będzie grzechem oraz popatrz po demobilu na alledrogo
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| sp3bjc | 16.02.2025 13:03:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 65 #8251874
Od: 2023-8-9
| Zamiast masztu przy ścianie ogarnij antenę balkonową. Mocowanie do balustrady lub do ściany (uchwyt na sztandar). Wkładasz wędkę z włókna szklanego z nawiniętym drutem. Jako przeciwwaga balustrada czy rynna lub drut przy ścianie. Automatyczny tuner i jedziesz po pasmach. Najprościej i skutecznie. |
| | |
| sq3llh | 16.02.2025 13:09:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo71st
Posty: 136 #8251876
Od: 2014-12-21
| [quote=sp9nrb]sq3llh pisze: sp9nrb pisze:
Po kolei. Sprawdź czy budynek nie jest zabytkiem. Były zmiany w przepisach i koniecznie trzeba to sprawdzić.
Nie montuj nic do budynku. Budynek może być murowany na zaprawie wapiennej a wtedy cegły gołymi rękami będziesz wyciągał. zero wytrzymałości. Sprawdź czy budynek nie jest ankrowany bo jeżeli jest to go lepiej nie tykaj.
Coś za coś albo stawiasz solidny fundament i stawiasz wieże lub prosty fundament i stawiasz maszt.
Popatrz na to jak są stawiane latarnie. 1,5 m wiercona dziura powinna załatwić problem.
JAK
Myślałem o latarni ale toz chce mieć jakiś, względny dostęp do anten . A ta niedoac że będzie ciężką, a i z położeniem jej łatwo nie będzie.
Ale takie coś jak maszt flagowy to już lepiej.
Dwa ceowniki zrobić konstrukcje jak nalezy ,zabetonować w ziemi . I na upartego nawet mógł bym to położyć w zdłuz budynku. Budynek długi na jakieś 20m. I tylko tak mogę położyć.
Chciałem ci zwrócić uwagę tylko na to jak są fundamentowane słupy oświetleniowe. Popatrz po firmach produkujących maszty flagowe. Nawet jak nie kupisz to będziesz zorientowany co "w trawie piszczy" Z drugiej strony miej na uwadze, że będziesz jedynym operatorem w czasie stawiania masztu. Jakaś konstrukcja aluminiowa nie będzie grzechem oraz popatrz po demobilu na alledrogo
JAK
[/quote]
Fundament to nie problem. Myślałem o rurze aluminiowej ,grubościennej . Ale nie wiem czy to będzie dobre rozwiązanie. Koszt ,no nie mały. Ale waga dużo mniejszą niż ta sama rura ale stalowa. Ja już widziałem takie (niby) grubościenne, co były powyginane jak druciki ,bo na,szczycie założenia była pół fali od cb.
Bynajmniej. Nie postawie nic ,co było by jaką kolwiek kratownicą.
Poczekam do wiosny ,wczesnego lata . I jedynie co ,moim zdaniem mogę zrobić to nieszczęsny maszt flagowy. Solidna konstrukcja w ziemię, zabetonować. Maszt to rura fi50. ( muszę zmierzyć cybant od anteny ) . Nic innego nie wymyślę, by nie pchać się w poronione pomysły urzędników. Co innego by było jak bym miał teren tylko swój. (Miał bym wyrąbane w przepisy) . Ale tu niestety nie mogę tak.
_________________
swl sp332139 |
| | |
| sp9fys | 16.02.2025 13:31:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1759 #8251880
Od: 2010-11-28
| Jak rozumiem, chcesz ten maszt wykorzystać jako wspornik do anteny. Kolega parę wpisów wyżej proponował wędki, czy coś podobnego.
Są lepsze rozwiązania np. takie: https://www.wimo.com/en/ik-telecom-city-windom-endfed-wire-antenna
To zwykła wielopasmowa FD4 która wygląda trochę dziwacznie - jak longwire albo end-fed, ale to jest dipol z przesuniętym punktem zasilania jak w klasycznej FD4. Zaczepiasz o parapet albo balkon z jednej strony, z drugiej - byle gdzie, nawet do słupka w ziemi i to działa na wielu pasmach z minimalnym wsparciem skrzynki antenowej albo i nie. Od 6.ciu lat mam taką antenę własnej konstrukcji i jest to u mnie jedyna sensowna opcja. Można kupić gotowca w WIMO albo samemu zrobić za małe pieniądze.
Btw, tu http://sp-hm.pl/archive/index.php/thread-3128-3.html pod nickiem SP9FYS możesz zobaczyć wyniki pomiarów
i skrócony opis anteny wg mojego projektu.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| Electra | 02.04.2025 02:10:44 |
|
|
| | |
| sq3llh | 16.02.2025 14:42:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo71st
Posty: 136 #8251895
Od: 2014-12-21
| sp3bjc pisze:
Zamiast masztu przy ścianie ogarnij antenę balkonową. Mocowanie do balustrady lub do ściany (uchwyt na sztandar). Wkładasz wędkę z włókna szklanego z nawiniętym drutem. Jako przeciwwaga balustrada czy rynna lub drut przy ścianie. Automatyczny tuner i jedziesz po pasmach. Najprościej i skutecznie.
Balkonu nie mam. Ale to jest dobry pomysł. Co prawda wysokość od ziemię marna ,do tego zasłonięta budynkiem. Alee. Nie jest źle. Przemyśle to.
_________________
swl sp332139 |
| | |
| sq3llh | 16.02.2025 14:48:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo71st
Posty: 136 #8251896
Od: 2014-12-21
| sp9fys pisze: Jak rozumiem, chcesz ten maszt wykorzystać jako wspornik do anteny. Kolega parę wpisów wyżej proponował wędki, czy coś podobnego.
Są lepsze rozwiązania np. takie: https://www.wimo.com/en/ik-telecom-city-windom-endfed-wire-antenna
To zwykła wielopasmowa FD4 która wygląda trochę dziwacznie - jak longwire albo end-fed, ale to jest dipol z przesuniętym punktem zasilania jak w klasycznej FD4. Zaczepiasz o parapet albo balkon z jednej strony, z drugiej - byle gdzie, nawet do słupka w ziemi i to działa na wielu pasmach z minimalnym wsparciem skrzynki antenowej albo i nie. Od 6.ciu lat mam taką antenę własnej konstrukcji i jest to u mnie jedyna sensowna opcja. Można kupić gotowca w WIMO albo samemu zrobić za małe pieniądze.
Btw, tu http://sp-hm.pl/archive/index.php/thread-3128-3.html pod nickiem SP9FYS możesz zobaczyć wyniki pomiarów
i skrócony opis anteny wg mojego projektu.
No właśnie muszę temu przyjrzeć. Ciekawe rozwiązanie.
Ale tak. Masz flagowy o którym mowa od początku. Jako wspornik do anteny. Chce za jego pomocą wyjść ponad dach. Niestety jestwm tez w dołku . Z tego co wiem ,wysokość od rzeki Odra, jestem o 7m wyżej. W porównaniu do najbliższego miasta. To jest w dole i to sporym.
Chociaż o metr. Od ziemi było by może z 10-12m.
_________________
swl sp332139 |
| | |
| sp3bjc | 16.02.2025 15:25:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 65 #8251898
Od: 2023-8-9
| sq3llh pisze: sp3bjc pisze:
Zamiast masztu przy ścianie ogarnij antenę balkonową. Mocowanie do balustrady lub do ściany (uchwyt na sztandar). Wkładasz wędkę z włókna szklanego z nawiniętym drutem. Jako przeciwwaga balustrada czy rynna lub drut przy ścianie. Automatyczny tuner i jedziesz po pasmach. Najprościej i skutecznie.
Balkonu nie mam. Ale to jest dobry pomysł. Co prawda wysokość od ziemię marna ,do tego zasłonięta budynkiem. Alee. Nie jest źle. Przemyśle to.
Jak się nie ma co się lubi to....
Praktykowałem takie rozwiązania. Również z haczykiem do rynny - metr linki i dalej drut nawojowy 1mm do końca wędki i po wędce do okna. 8-10m wystarczy na Europę i nawt DXy.
Plus, że jest mało widoczne. |
| | |
| sq3llh | 16.02.2025 15:33:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo71st
Posty: 136 #8251900
Od: 2014-12-21
| [quote=sp3bjc]sq3llh pisze: sp3bjc pisze:
Zamiast masztu przy ścianie ogarnij antenę balkonową. Mocowanie do balustrady lub do ściany (uchwyt na sztandar). Wkładasz wędkę z włókna szklanego z nawiniętym drutem. Jako przeciwwaga balustrada czy rynna lub drut przy ścianie. Automatyczny tuner i jedziesz po pasmach. Najprościej i skutecznie.
Balkonu nie mam. Ale to jest dobry pomysł. Co prawda wysokość od ziemię marna ,do tego zasłonięta budynkiem. Alee. Nie jest źle. Przemyśle to.
Jak się nie ma co się lubi to....
Praktykowałem takie rozwiązania. Również z haczykiem do rynny - metr linki i dalej drut nawojowy 1mm do końca wędki i po wędce do okna. 8-10m wystarczy na Europę i nawt DXy.
Plus, że jest mało widoczne.[/quote]
Właśnie podsunołes mi pomysł. To z wędką to nie jest zły pomysł. I to pod kątem na uchywach flagowych na ścianie .
Zastanawiam się czy linia zasilania 3f ,do budynku nie będzie miała zbytnio wpływu.
_________________
swl sp332139 |
| | |
| sp3bjc | 16.02.2025 15:44:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 65 #8251908
Od: 2023-8-9
| sq3llh pisze:
Właśnie podsunołes mi pomysł. To z wędką to nie jest zły pomysł. I to pod kątem na uchywach flagowych na ścianie .
Zastanawiam się czy linia zasilania 3f ,do budynku nie będzie miała zbytnio wpływu.
To zależy jak odległa. Trzeba uważać by była dostatecznie daleko by w razie wichury drut nie poleciał na przewody 400V 😁, |
| | |
| sq3llh | 16.02.2025 16:26:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo71st
Posty: 136 #8251923
Od: 2014-12-21
| sp3bjc pisze: sq3llh pisze:
Właśnie podsunołes mi pomysł. To z wędką to nie jest zły pomysł. I to pod kątem na uchywach flagowych na ścianie .
Zastanawiam się czy linia zasilania 3f ,do budynku nie będzie miała zbytnio wpływu.
To zależy jak odległa. Trzeba uważać by była dostatecznie daleko by w razie wichury drut nie poleciał na przewody 400V 😁,,
To jest w izolacji 3f nie taka goła . Kabel 4x coś , lub 5x coś. Ale izolowane .
_________________
swl sp332139 |
| | |
| sp3bjc | 16.02.2025 16:33:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 65 #8251925
Od: 2023-8-9
| [quote=sq3llh]sp3bjc pisze: sq3llh pisze:
Właśnie podsunołes mi pomysł. To z wędką to nie jest zły pomysł. I to pod kątem na uchywach flagowych na ścianie .
Zastanawiam się czy linia zasilania 3f ,do budynku nie będzie miała zbytnio wpływu.
To zależy jak odległa. Trzeba uważać by była dostatecznie daleko by w razie wichury drut nie poleciał na przewody 400V 😁,,,
To jest w izolacji 3f nie taka goła . Kabel 4x coś , lub 5x coś. Ale izolowane . [/quote]
To nie będzie zbytnio przeszkadzać.
Wieszaj i sprawdź jak pracuje. Koszty instalacji prawie żadne. Niczym nie ryzykujesz. |
| | |
| sq3llh | 16.02.2025 18:45:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo71st
Posty: 136 #8251999
Od: 2014-12-21
| Dobra znalazłem taki uchwyt na flagę. Mi by pasował. Ale wydaje mi się że jakość wykonania słaba. Bardzo wątpię w to by utrzymał 5m wędkę. I to a trzy sztuki.
Druga sprawa. Jak dla mnie nie ten kąt. Zbyt mocno skierowany do ziemi. Bardziej bym myślał o czymś, bardziej skierowanym w pion . Co o tym sądzicie? Oczywiście taki jak bym chciał. Musiał bym sam zrobić.
https://www.castorama.pl/uchwyt-na-flage-gim-potrojny-ocynk-zolty/5907586944788_CAPL.prd?storeId=1564&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=SEARCH_SHOPPING_PMax_Next_Local_store_goals_sales_all&utm_term=&utm_content=&gad_source=1&gbraid=0AAAAADv7hGgMCkDA7MCJfVjDyz0k96RT3&gclid=EAIaIQobChMIt87kx97IiwMVCguiAx3F1xpyEAQYASABEgJ8__D_BwE
_________________
swl sp332139 |
| | |
| sp9nrb | 16.02.2025 20:17:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3074 #8252021
Od: 2017-7-11
| napiszę ci tak. Moja antena dipol pół-falowy jest w studni (jak elektron w studni potencjału) Wszystkie budynki dookoła przewyższają moją antenę rozpiętą miedzy latarniami co najmniej po 5m ale jakimś cudem to chodzi i gdyby nie P=5W to już bym miał zaliczony cały świat.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| Electra | 02.04.2025 02:10:44 |
|
|
FILMY VIDEO 
