| | |
| baza10 | 07.12.2021 15:45:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7891062
Od: 2019-6-8
| Witam
Planuję skonstruować antenę W3DZZ i zrobię to chociażby dla doświadczenia.
Antena będzie odwrócone V będzie wisiała:
lewa strona 3,5-4,5 m nad ziemią <,>, środek z odprowadzeniem fidera (+chooke-balun) wys. 6 m <,>, prawa strona
od domu 3-4m odizolowana od ziemi 7m
3-5 m od anteny z ziemi rosną 3 drzewa iglaste wyższe od anteny o 2-3m na 'wysokości' fidera
Odprowadzenie anteny nie podparte, fider (długość ok. 25m - H155) z chooke zwisa w dół i potem 3 m nad ziemią wchodzi do domu.
Bezpośrednio pod anteną pod ziemią wzdłuż kanalizacja.
ERP = ~ 100W
Antena z linki 2,5mm2
Pytania (dot. anteny):
1) Czego mogę spodziewać się w takim skośnym zawieszeniu anteny?
2) U sąsiada antena siatkowa 25 m od anteny... zakłócę mu?
3) 50 m od anteny budynek z jakimś alarmem i czujnikami ruchu.... zakłócę to?
Pytania dotyczące trapu(ów):
1t) Posiadam obudowy nie okrągłe (rurki) o wymiarach 70x35x130 mm, czy będą na wietrze obracały się i skręcały przewód ?? !
2t) Jak grzeje się cewka w trapie (u mnie z drutu fi 1,5 mm), bo planuje nawinąć ją na rdzeniu z plastiku od tłoka
strzykawki 60ml - cewka kwadratowa - długa 33x80 mm ??
3t) Czy robić wentylację wewnątrz trapu (dziurki)
Proszę o zaobserwowane sugestie na swoich antenach.
Pozdrawiam
Tomek
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| Electra | 26.04.2024 10:17:46 |
 |
|
| | |
| sq9djd | 07.12.2021 16:36:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: podkarpackie
Posty: 432 #7891074
Od: 2017-5-10
| Co do zakłóceń TVI, ja u siebie nie obserwowałem przy mocy ok. 100 Wt out., antena w wersji terenowej SP1BKS i na innych antenach do 500 Wt.
_________________
________
TS-590s
FTdx-3000D |
| | |
| baza10 | 07.12.2021 16:46:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7891075
Od: 2019-6-8
| Dziękuję.
W temacie powinno być pytanie o temperaturę cewki z uwagi na zastosowany rdzeń w formie krzyżaka plastykowego dość kiepskiego ze strzykawki 60ml.
Gdzieś czytałem że cewki kwadratowe mniej pływają (indukcyjność) w temperaturze. Drut w podwójnie emaliowany DNE2.
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| SP6IX | 07.12.2021 17:10:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8133 #7891077
Od: 2008-3-18
| To że cewka się grzeje to mały problem ,gorzej że to zjawisko mówi o bardzo złym zestrojeniu.Mam u siebie jeden tylko trap na 7.070 MHz i ostatnim czasem pokazuje że nie pracuje poprawnie a że zima to nie mam jak tego naprawić .Objaw zdiagnozowałem Nano VNA ,kondensator ma przebicie i podczas nadawania rozstraja trap ,a że zrobił sobie prawdopodobnie ścieżkę na okładzinach zmieniła się jego pojemność stąd przy nadawaniu dymi nie znacznie. 
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| sp9fys | 07.12.2021 18:51:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #7891114
Od: 2010-11-28
| Cewka grzać się nie będzie. Trzeba raczej uważać na kondensatory które powinny być niskostratne - odpadają chińskie wysokonapięciowe niebieskie talerzyki. Wątpliwe jest też użycie samoróbek z laminatu FR4. Chociaż laminat jest niskostratny ale z czasem nasiąka wilgocią, pojawia się upływność powierzchniowa i obserwuje się efekty opisane przez Grzegorza sp6ix.
Dobre są rurkowe z demobilu (były takie stosowane w starych telewizorach lampowych), najlepsze z łatwo dostępnych -ceramiczne dyskowe prod. rosyjskiej.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| baza10 | 07.12.2021 19:13:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7891122
Od: 2019-6-8
| Kondensatory mam rosyjskie mikowe 8 x 470pF /500 V będą połączone szeregowo spodziewam się tolerancji ich pojemności z plusem co da wypadkową pojemność = 60 pF
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| sp9fys | 07.12.2021 20:17:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #7891146
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 2 | Trzeba wziąć pod uwagę, że w obwodzie rezonansowym kondensator + cewka, pulsuje moc bierna która jest wielokrotnie większa od mocy czynnej - tej którą dostarcza nadajnik. Wielkość tej mocy zależy od dobroci obwodu rezonansowego i jest tym większa im większa jest jego dobroć. W efekcie nawet przy mocy tx'a rzędu 100W, moc bierna pulsująca w obwodzie rezonansowym może byc rzędu kilovarów i elementy, zwłaszcza kondensatory muszą tę moc wytrzymać. Oczywiście sumarycznie ta moc jest równa zero, ale fizycznie płynie ona w obwodzie rezonansowym i powoduje straty czynne w elementach obwodu rezonansowego. To właśnie ona jest przyczyną obserwowanych uszkodzeń.
Tzw. "czekoladki" sprawdzają się w układach o niewielkiej mocy w.cz np generatory, wzmacniacze w.cz. małej mocy etc. Pomimo, że mika jest niskostratna, bakelit - bynajmniej i kondensatory ulegają często przebiciu wskutek zwęglenia bakelitu pomimo dostatecznej wytrzymałości napięciowej.
Na Twoim miejscu szukałbym innych kondensatorów. Oczywiście "jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma" ale trzeba mieć na uwadze, że prędzej czy później czekoladki będą do wymiany.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| baza10 | 07.12.2021 20:35:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7891155
Od: 2019-6-8
| Dziękuję,
To nie są czekoladki takie brązowe  to są kondensatory które z zewnątrz wyglądają jakby były porcelanowe,białe,rosyjskie - mają płaskie 2,5 mm końcówki. Zastosowałem taki kondensator (mniejszej pojemności tylko na 3 kV) do obwodu zainstalowanego przy antenie, który dopasował mi dipol rozwieszony z 4 piętra do drzew w bloku i jest oki przy pracy mocą E.R.P. 100W ... także będę próbował co z tego wyniknie w mojej nowej lokalizacji mieszkaniowej ... laminatu jako kondensator na pewno nie zastosuję - miałem przykre doświadczenie z nimi.
Posiadam własnej roboty analizator wg EU1KY, który na pewno mi pomoże .... o ile powiecie mi jak mierzyć trap. Sprzęgać pętlą czy podłączyć bezpośrednio ?
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| SP4SKN | 07.12.2021 21:10:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #7891171
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp9fys pisze:
Trzeba wziąć pod uwagę, że w obwodzie rezonansowym kondensator + cewka, pulsuje moc bierna która jest wielokrotnie większa od mocy czynnej - tej którą dostarcza nadajnik. Wielkość tej mocy zależy od dobroci obwodu rezonansowego i jest tym większa im większa jest jego dobroć. W efekcie nawet przy mocy tx'a rzędu 100W, moc bierna pulsująca w obwodzie rezonansowym może byc rzędu kilovarów i elementy, zwłaszcza kondensatory muszą tę moc wytrzymać. Oczywiście sumarycznie ta moc jest równa zero, ale fizycznie płynie ona w obwodzie rezonansowym i powoduje straty czynne w elementach obwodu rezonansowego...
Sumarycznie jest ta moc czy jej nie ma? Tak się zastanawiam "z trójkąta mocy" mamy moc czynną, pozorną i bierną i skoro ta bierna to setki czynnej to ile jest tej pozornej?
Jakieś źródło poproszę... |
| | |
| sp5it | 07.12.2021 23:29:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7261 #7891203
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 2 | Stasiek, do tablicy. Napisz jak powinno się trapy do w3dzz robić.
Znalazłem https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1631176.html
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| sp9fys | 08.12.2021 05:36:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #7891218
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 2 | SP4SKN pisze:
...
...
Sumarycznie jest ta moc czy jej nie ma? Tak się zastanawiam "z trójkąta mocy" mamy moc czynną, pozorną i bierną i skoro ta bierna to setki czynnej to ile jest tej pozornej?
Jakieś źródło poproszę...
Odpowiem znaną anegdotą o pewnym profesorze prowadzącym wykład. Na koniec wykładu profesor zwyczajowo poprosił o pytania. Jeden ze słuchaczy podnosi rękę i i mówi: nie rozumiem jak pan doszedł do tego wyniku. Na to profesor - to stwierdzenie smutnego faktu. Czy są jakieś pytania?
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| Electra | 26.04.2024 10:17:46 |
|
|
| | |
| stasiek | 08.12.2021 10:53:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1155 #7891291
Od: 2011-9-10
| sp5it... to dalej ciągnij temat, podałeś link. Ja za stary jestem żeby z "lemingami / drajwerami " się przepychać. U mnie doskonale pracuje W3DZZ ,warunki na 3.5/7 dobre, cały świat słychać na FT 8 /FT 4 ,HM 100 W, w średniej klasie urządzeń fabrycznych się mieszczę (niestałość dobowa 100 Hz), szkoda czasu na jałowe dyskusję z towarzystwem które w życiu niewiele skonstruowało.
baza 10. - ogarnij temat jak antena W3DZZ działa a potem do konstrukcji.Wzorowałem się na trapach SP5HS, eliminując mankamenty, potem temat rozwinęli .....specjaliści xxx. Jak się dobrze wykona trapy będzie sukces,źle wykonane będzie antena dwupasmowa. Antena zestrojona w jednym miejscu w innym nie musi pracować poprawnie,wymaga ponownego strojenia.
73! |
| | |
| baza10 | 08.12.2021 15:06:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7891410
Od: 2019-6-8
| Spróbuję tą antenę bo też zastanawiam się nad deltą ale ukośnie...
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| RV12P2000 | 09.12.2021 11:10:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 860 #7892648
Od: 2019-5-24
Ilość edycji wpisu: 1 |
Wary warami,a z grubsza to jest tak. W dipolu półfalowym zasilanym mocą 100W napięcie na końcach jest rzędu 1,5 kilowolta. W W3DZZ na 40 metrach to napięcie jest na obwodzie rezonansowym, w którym energia sobie oscyluje z kondensatora do cewki i a rebours. Co daje prądy w cewce rzędu pojedynczych amperów. Takie napięcia, prądy i związane z nimi moce strat trzeba uwzględnić w trapie. Więc wary warami, ale jak się pomnoży kilowolty razy ampery to wychodzą faktycznie kilowary... |
| | |
| SP4SKN | 09.12.2021 11:15:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #7892651
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Nie chodzi o to czy ona jest (ta moc bierna) tylko jaki zawiły jest opis... A to przecież jest całkiem proste zjawisko... |
| | |
| RV12P2000 | 09.12.2021 11:27:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 860 #7892657
Od: 2019-5-24
|
Proste? To jak się oblicza napięcie na końcach dipola półfalowego przy zadanej mocy doprowadzonej? |
| | |
| SP4SKN | 09.12.2021 16:43:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #7892857
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Tak : https://ham.stackexchange.com/questions/1410/what-is-the-peak-voltage-at-the-tips-of-a-dipole-antenna
Odbiegamy od tematu - przepraszam. |
| | |
| RV12P2000 | 10.12.2021 10:46:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 860 #7893992
Od: 2019-5-24
|
Jasne. Jakbyś jeszcze w skrócie powiedział co to impedancja charakterystyczna dipola traktowanego jako linia transmisyjna i w zarysie się to liczy korzystając z praw fizyki. |
| | |
| baza10 | 10.12.2021 20:12:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7894152
Od: 2019-6-8
| ...kupiłem na ebaju kondensatory rurkowe 4 szt. 120pF 2kV 2,5kV szeregowo połączę 2 szt. (cena z paką ok. 100pln za 4 szt.)
fi 2 cm długość 4 cm...hmmm
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| baza10 | 13.12.2021 18:09:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7895040
Od: 2019-6-8
| Pytanie:
Cewka do lewego trapu i prawego trapu w jakim kierunku nawinąć - ma znaczenie? Poproszę o dyskusję...jaki to ma wpływ na pracę anteny i listki...?
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| Electra | 26.04.2024 10:17:46 |
|
|
FILMY VIDEO 
