Skracanie elektrycznie anteny.


Imar	29.06.2021 05:20:45
Grupa: Użytkownik QTH: Błonie Posty: 107 #7836571 Od: 2021-1-6	Witam, chciałbym się coś więcej dowiedzieć o tym jak elektrycznie skracać antenę. Dla przykładu : często spotykane na rynku anteny cb o długości 1 metra a mimo to rezonujące na 27.200 mhz. Chciałbym zrozumieć jak to działa i jak projektować takie anteny. Czy ktoś jest w stanie podrzucić jakieś źródła gdzie warto zajrzeć i o tym poczytać ? Pozdrawiam.

Electra	27.04.2024 18:45:58


SP6MCW	29.06.2021 05:26:59
Grupa: Użytkownik QTH: JO81ND Posty: 795 #7836572 Od: 2015-7-24	Zdzisław Bieńkowski "Amatorskie anteny KF UKF". _________________ SP6MCW Mariusz. Precz z dysortografią! Nie przekraczam mocy licencyjnej. _______________________________________ Heathkit SB104A+SB644, Icom IC-706MKIIG, Kenwood TS-450S, Hallicrafters SX-71, Hammarlund HX-50, Yaesu FT-950 oraz kombinacje prawie antenowe ,)

GiroM	29.06.2021 07:54:21
Grupa: Użytkownik Posty: 158 #7836596 Od: 2020-8-14	Imar pisze: . Dla przykładu : często spotykane na rynku anteny cb o długości 1 metra a mimo to rezonujące na 27.200 mhz. ... Trzeba zacząć od podstaw. mhz nie istnieją w polskiej nomenklaturze technicznej. Tak, to ma znaczenie.

SP3LEM	29.06.2021 12:05:26
Grupa: Użytkownik QTH: Dębnica / JO81VN Posty: 196 #7836704 Od: 2012-11-8	Dajcie MU spokój przecież nie chodziło o miliherce. _________________ 73 Leszek

Imar	29.06.2021 14:28:16
Grupa: Użytkownik QTH: Błonie Posty: 107 #7836774 Od: 2021-1-6 Ilość edycji wpisu: 1	SP3LEM pisze: Dajcie MU spokój przecież nie chodziło o miliherce. Dokładnie, wiadomo że musi być z dużej litery, ale alfabet w moim telefonie mi na to nie pozwolił, z dużej litery mogę zacząć tylko pierwsze słowo w zdaniu....wiem lipa Dzięki za podpowiedzi.

sp7wqy	29.06.2021 14:53:26
Grupa: Użytkownik QTH: KO01NJ Posty: 259 #7836784 Od: 2015-3-4	Temat rozwinął się merytorycznie, więc już wszystko wiesz. Na wskazane prze ciebie pasmo jest antena mająca 40 cm długości mechanicznej, ale to tzw. helikal, czyli na kompozytowym, plastikowym pręcie nawinięta jest duża ilość zwojów. Działa, ale nie tak jak powinno. W przypadku pasm amatorskich często stosuje się takie rozwiązania choćby dla 40m, gdzie pełny wymiar elementu czynego miałby około 20,3 metra, a przy zastosowaniu cewek wymiar ten można skrócić nawet do 14 metrów. _________________ Pozdrawiam Radek

sp5it	29.06.2021 16:45:54
Grupa: Użytkownik QTH: KO02OI Posty: 7263 #7836820 Od: 2009-12-28	https://www.wireantennas.co.uk/antenna-loading-coil-calculator Potem https://coil32.net/ Michał _________________ *** * You can't have too many antennas...

Bladawiec	29.06.2021 17:19:37
Grupa: Użytkownik Posty: 747 #7836840 Od: 2021-6-27 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY Ilość edycji wpisu: 1	Krzysztof Dąbrowski w jednej ze swoich publikacji pokazał, choć przypałętał się chochlik, jak obliczać taką skróconą antenę oraz zjawiska na jakich skrócenie się opiera. Wprawdzie przykład dotyczy dipola ale gdy założymy, że antena pionowa to połowa dipola oprócz zmniejszenia o teoretycznie o połowę rezystancji wejściowej reszta się zgadza. _________________ "wpis opatrzony znakiem źródłem prawdy objawionej"

Bladawiec	29.06.2021 18:37:17
Grupa: Użytkownik Posty: 747 #7836890 Od: 2021-6-27 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY Ilość edycji wpisu: 2	http://www.swiatradio.com.pl/virtual/modules.php?name=Sections&sop=listarticles&secid=2 Anteny łatwe do ukrycia Krzysztof Dąbrowski OE1KDA 13.11.2016 13 1.4. Projektowanie anten skróconych Celem obecnej publikacji jest prezentacja mniej znanych rozwiązań anten - w pierwszym rzędzie anten dla zakresów UKF i mikrofalowych ale częściowo także anten KF. W wyborze rozwiązań zwrócono również uwagę na anteny o małych rozmiarach lub o konstrukcji łatwiejszej do ukrycia przed oczami laików. Jest to szczególnie ważne w związku z licznymi utrudnieniami w montażu anten amatorskich, żądaniami wygórowanych nieraz opłat i rozpowszechniającą się niestety histerią związaną z rzekomym szkodliwym wpływem pól elektromagnetycznych na organizm ludzki. Anteny o mniejszych rozmiarach są wprawdzie mniej skuteczne w porównaniu z antenami "pełnowymiarowymi" niemniej jednak zawsze lepsze są nawet ograniczone możliwości zamiast żadnych. Zamiarem autora nie jest przedstawienie obszernej i wyczerpującej monografii dotyczącej anten, dlatego też pominięto tutaj najbardziej znane typy anten (j.np. anteny Yagi, podstawowe dipole, Qubical Quad itp.), tablice zawierające ich wymiary i programy służące do ich obliczania. Część szkiców i rysunków wczytano na skanerze w postaci oryginalnej, częściowo z podpisami w językach angielskim lub niemieckim. Nie powinno to jednak utrudniać zrozumienia ponieważ tłumaczenia podpisów znajdują się w tekście. 1.1. Projektowanie anten skróconych Podział dipola na segmenty Jednym ze sposobów redukcji wymiarów anteny jest stosowanie cewek przedłużających ją elektrycznie. Poniżej przedstawiony jest sposób obliczania cewek i ich wpływu na przykładzie dipola półfalowego. Ilustracja pierwsza przedstawia rozkład prądu w.cz. w dipolu półfalowym znajdującym się w rezonansie - ma on kształt sinusoidy. Dla ułatwienia dalszych rozważań antena jest podzielona na kilka segmentów przy czym ich długość jest podana w stopniach dla uniezależnienia się od ługości fali (całkowita długość dipola wynosi 180 ° czyli π,). Należy zwrócić uwagę, że najsilniej promieniują segmanty, w których płynie duży prąd i dlatego nieopłacajne jest zastępowanie ich przez skupione indukcyjności. W podanym na rysunku przykładzie bardziej opłaca się zastąpienie indukcyjnością segmentów B lub C aniżeli A. Wartości indukcyjności niezbędych do zastąpienia segmentów końcowych mogą okazać się niepraktycznie duże dlatego też w dalszych przykładach ograniczono się do obliczeń dla segmentu środkowego B przy czym jego długość można przyjąć dowolnie nie ograniczając się do poprzedniego przykładowego podziału. Obliczenia indukcyjności zastępczej rozpoczynamy od obliczenia wartości reaktancji na końcach zastępowanego segmentu. Reaktanja X w punktach B i C obliczana jest ze wzoru: X = -j Z0cotβ, (dla reaktancji w punkcie C przyjmijmy oznaczenie X1, a w punkcie B - X2) gdzie β, jest kątem odpowiadającym punktom B i C a impedancja charakterystyczna Z0 jest obliczana ze wzoru: Z0 = 138log(4h/d), w ktrym h jest wysokością zawieszenia anteny a d - średnicą przewodu. Mechaniczna wysokość zawieszenia anteny nie musi odpowiadać dokładnie jej wartości "elektrycznej" ze względu na wpływ pobliskich obiektów dlatego też obliczenia dają wyniki przybliżone i w praktyce konieczne jest dostrojenie anteny. Wypadkowa reaktancja cewki wynosi więc XL = X1 - X2. Przykładowe obliczenia: Przykład 1 Przykład 1 (rys. 2, ramiona anteny podzielone na trzy segmenty o równej długości 30 °) Antena dostrojona do częstotliwości 7070 kHz, zawieszona na wysokości 6 m i wykonana z przewodu o średnicy 2 mm. Jej długość bez uwzględnienia współczynnika skrócenia (w przypadku przewodu w izolacji może on być różny od jedności) wynosi l = 150/f = 150/7,07 = 21,22 m. Impedancja Z0 = 138log(4(6000/2)) = 138 x 4,08 = 563 omy. X1 = 563 x cot30° = 563 x 1,732 = 975 omów. X2 = 563 x cot60° = 563 x 0,577 = 325 omów. XL = X1 - X2 = 975 - 325 = 650. Indukcyjność cewki obliczamy ze wzoru: XL = 2 π, f L L [µH] = XL / (2 π, f [MHz]) = 650 / (2 π, 7,07) = 14,63 µH czyli w przybliżeniu 15 µH. Długości segmentów A, B i C - 3,54 m. Zastąpienie segmentów B przez cewki powoduje skrócenie anteny do 14,14 m czyli do ok. 2/3 pierwotnej długości. _________________ "wpis opatrzony znakiem źródłem prawdy objawionej"

antek	29.06.2021 20:39:43
Grupa: Użytkownik Posty: 1063 #7836940 Od: 2014-3-2	Do rezonansu to się da łatwo doprowadzić taką antenę, ale co zrobić z częścią rzeczywistą impedancji, która z pewnością wyniesie w okolicy 12 - 15 omów... Balun 4:1 to duże straty niweczące cały nakład pracy. _________________ Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!

Bladawiec	29.06.2021 20:59:14
Grupa: Użytkownik Posty: 747 #7836951 Od: 2021-6-27 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	antek pisze: Do rezonansu to się da łatwo doprowadzić taką antenę, ale co zrobić z częścią rzeczywistą impedancji, która z pewnością wyniesie w okolicy 12 - 15 omów... Czy aby na pewno? Pomyślmy... Fragment fizyczny anteny zamieniamy na element elektryczny (element o stałych rozłożonych zamieniamy na odpowiedni o stałych skupionych) więc dla źródła sygnału nic się nie zmienia. _________________ "wpis opatrzony znakiem źródłem prawdy objawionej"

Electra	27.04.2024 18:45:58


sp9dfh	29.06.2021 22:41:28
Grupa: Użytkownik Posty: 132 #7836991 Od: 2010-8-5	Należy przypomnieć, że wadą anten skracanych jest zmniejszenie ich pasma przenoszenia, traktowanego jako zakres częstotliwości, przy którym SWR pozostaje mniejszy od zadanej wartości. Andrzej

antek	29.06.2021 22:45:47
Grupa: Użytkownik Posty: 1063 #7836992 Od: 2014-3-2	Wg programu symulacyjnego: tradycyjny dipol ma Z=49-j0.9, SWR=1.03 antena "surowa" z przykładu ma Z=46+j523, SWR=119 antena z przykładu po optymalizacji cewek ma parametry Z=29.54+j0, SWR=1.75 No i to by było na tyle jeśli chodzi o różnice przy skracaniu anteny cewkami. _________________ Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!

Imar	30.06.2021 08:14:22
Grupa: Użytkownik QTH: Błonie Posty: 107 #7837040 Od: 2021-1-6	No no, sporo się was rozpisało za co dziękuje, w wolnej chwili przestudiuje źródła które podaliscie, trochę tego jest.

sp3slu	30.06.2021 08:57:40
Grupa: Użytkownik QTH: MARIANTÓW JO92FC Posty: 1435 #7837052 Od: 2010-9-14	Przy okazji, nie tworząc nowego tematu : Czy ma sens antena skrócona DIPOL zrobiony z DWÓCH ANTEN HELIKALNYCH ? Np. 2 anteny od radiotelefonów VHF skonfigurowane w dipol ?

GiroM	30.06.2021 09:17:58
Grupa: Użytkownik Posty: 158 #7837064 Od: 2020-8-14 Ilość edycji wpisu: 1	sp3slu pisze: Przy okazji, nie tworząc nowego tematu : Czy ma sens antena skrócona DIPOL zrobiony z DWÓCH ANTEN HELIKALNYCH ? Np. 2 anteny od radiotelefonów VHF skonfigurowane w dipol ? Coś a'la https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna.htm ? Może mieć, a może i nie mieć sensu. Eksperyment zapewne by wykazał skuteczność koncepcji. Slinky spisuje się ponoć nieźle jako antena typu stealth. Sam miałem zamiar taką wykonać, ale się okazało, że w SP już się nie kupi stalowej sprężyny chodzącej po schodach. Wyłącznie plastikowy i oczywiście bezpieczny dla bachorów, szajs. :-( de SP9HAN

SQ5KVS	30.06.2021 11:01:55
Grupa: Użytkownik QTH: Warszawa/Gocław Posty: 2323 #7837117 Od: 2011-9-28	Kupi się jak najbardziej, na znanych portalach aukcyjnych oraz np. w sklepie z pomocami dla nauczycieli _________________ Karol SQ5KVS

GiroM	30.06.2021 11:48:07
Grupa: Użytkownik Posty: 158 #7837153 Od: 2020-8-14 Ilość edycji wpisu: 1	SQ5KVS pisze: Kupi się jak najbardziej, na znanych portalach aukcyjnych oraz np. w sklepie z pomocami dla nauczycieli No chyba nie tak. Znalazłem srebrną, ale

jfr	30.06.2021 11:56:58
Grupa: Użytkownik QTH: JO90WA Posty: 684 #7837157 Od: 2017-11-3 Ilość edycji wpisu: 1	GiroM pisze: SQ5KVS pisze: Kupi się jak najbardziej, na znanych portalach aukcyjnych oraz np. w sklepie z pomocami dla nauczycieli No chyba nie tak. Znalazłem srebrną, ale Pierwszy strzał na znany portal aukcyjny: https://www.aliexpress.com/item/1005001770902106.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.168738e1JMfllN&algo_pvid=24dcd07f-59dc-4e43-ba11-4f483f19e1f6&algo_exp_id=24dcd07f-59dc-4e43-ba11-4f483f19e1f6-0. _________________ Paweł sierrapapaninepapaalphazulu

GiroM	30.06.2021 12:56:37
Grupa: Użytkownik Posty: 158 #7837185 Od: 2020-8-14	[quote=jfr] GiroM pisze: SQ5KVS pisze: Kupi się jak najbardziej, na znanych portalach aukcyjnych oraz np. w sklepie z pomocami dla nauczycieli No chyba nie tak. Znalazłem srebrną, ale Pierwszy strzał na znany portal aukcyjny: https://www.aliexpress.com/item/1005001770902106.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.168738e1JMfllN&algo_pvid=24dcd07f-59dc-4e43-ba11-4f483f19e1f6&algo_exp_id=24dcd07f-59dc-4e43-ba11-4f483f19e1f6-0.[/quote] No dobra, kupię u chinoli.

Electra	27.04.2024 18:45:58