NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » JAKA ANTENA UKF NA JAKĄ WYSOKOŚĆ !?!?!

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

Jaka antena Ukf na jaką wysokość !?!?!

  
SP5WPT
08.03.2019 00:02:35
Grupa: Użytkownik

QTH: Michałowice k Warszawy

Posty: 22 #2644738
Od: 2011-4-3
Drodzy koledzy praktycy !?
Odbudowuję swój sytem antenowy na 2m/ 70cm do łączności FM.
Czy na posiadanym maszcie w wysokości 22m.
Ponownie założyć X-510 Diamonda , czy podnieść maszt
o kolejne 5 metrów , do wysokości 27 metrów ,
ale założyć X-300 ...
antena krótsza i sztywniejsza ale mniejszy zysk.
5 metrów wyżej bardziej wyjdę do góry nad zabudowę i drzewa .
Powiększę horyzont radiowy , ale ... mniejszy zysk anteny,
ale... bardziej narażę się na pioruny !!!
no i koszty podwyższenia masztu...

Zapraszam do dyskusji kolegów z własnymi takimi doświadczeniami.

73 ! de SP5WPT
Tom.
_________________
Tylko to co dziś jest... najlepsze , jest wystarczająco dostateczne... jutro !!!
  
Electra21.05.2019 20:48:20
poziom 5

oczka
  
sp6ryd
08.03.2019 06:50:33
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2271 #2644783
Od: 2012-1-22
zasięg w linii prostej proporcjonalny (mniej więcej do pierwiastka z wysokości anteny) 22 - 4,69 27 -5,19 czyli różnica będzie teoretycznie jakieś 10% w praktyce mniej bo środek promieniowania anteny 5m (X510) tez będzie wyżej niż 3m
  
SO5AD
08.03.2019 08:53:27
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LE

Posty: 300 #2644798
Od: 2014-6-23


Ilość edycji wpisu: 17
    SP5WPT pisze:


    ...
    Zapraszam do dyskusji kolegów z własnymi takimi doświadczeniami.
    73 ! de SP5WPT
    Tom.


Cześć
Chyba spojrzałbym od strony praktycznej:

1) nie widzimy usytuowania masztu - czy jest schowany tak ze to podniesienie o 5m radykalnie zmieni Ci "spojrzenie anteny na świat"? jeśli nie jest na tyle schowany ze to wzrokowo diametralnie zmieni usytuowanie anteny na lepsze to nie podnosiłbym masztu

2) nie widzimy budowy masztu - jeśli to jakas skomplikowana konstrukcja nie podwyższałbym jej tylko dał X510 albo Comet GP9 ale jest coś takiego jak Diamond X-700 - antena 7.2m VHF/UHF

3) nie wiemy jak konserwujesz ten maszt - jeśli podwyższanie skomplikuje konserwacje masztu i dostęp do anteny to bym nie ruszał masztu

4) nie wiemy o jakich kosztach mówimy przy podwyższaniu masztu nawet jeśli są niskie a podane wcześniej punkty są przeciw podwyższaniu to bym nie podwyższał masztu. (prawdopodobnie te 5m wyżej to kolejny poziom odciągów czyli 3-4x po kilkadziesiąt metrów stalowej linki myślę że przy 27m to minimum 8mm najlepiej nierdzewnej+dodatkowe zakotwienie w podłożu+śruby rzymskie, kausze, szekle itp)

Ogólnie rzecz biorąc, pomijając skomplikowane wyliczenia które w mojej ocenie niewiele powiedzą (bez zrobienia jakiejś porządnej symulacji dla czestotliwosci+masztu+anteny+terenu jak to się robi przed dużymi inwestycjami) skupiłbym się na zainwestowaniu w bardzo porządną (dającą duży zysk) antenę np. Diamond X-700 (mechanicznie nie znam tej anteny może ktoś coś doda o niej) i nie podwyższał masztu.

Osobiście mam na 10 piętrowym wieżowcu anteny 5szt umieszczone każda na 2-3 metrowych rurkach - zrezygnowałem w czasie przebudowy anten z 7 metrowego masztu na rzecz uproszczenia instalacji/konserwacji/kosztów/dostępu do anteny (https://www.qrz.com/db/SO5AD)

Swoją Diamond X-300 chcę wymienić na: X-510/X-700/Comet GP9

Mam nadzieje że chociaż trochę przybliżyłem Cię do podjęcia decyzji w którą stronę zmierzać.
_________________
Artur Dębski
SO5AD
SWL SP5-25-779
145.500 & 439.600 & 70.260
http://blogit.one.pl
  
SP5GNI
08.03.2019 10:05:40
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 100 #2644810
Od: 2018-3-8
Kolego SP5WPT
Rozważ czy potrzebna Ci antena dookólna. Ja mieszkam na Białołęce i 95% korespondentów mam w kierunku mniej-więcej południowym. Do niedawna używałem MA-1300, i zastąpiłem je przez Yagi zorientowaną w pionie w kierunku na centrum Warszawy. Poprawa jest niesamowita!
Antena to http://gielda.qrz.pl/wyswietl.asp?id=160033
Bardzo porządnie zrobiona i wcale nie droga.
73 Mirek SP5GNI
_________________
73
Mirek SP5GNI
  
SP5WPT
08.03.2019 10:44:39
Grupa: Użytkownik

QTH: Michałowice k Warszawy

Posty: 22 #2644814
Od: 2011-4-3
1. Lokalizacja : Michałowice , podwarszawska zabudowa jednorodzinna , zatem teren płaski.
Dom "jednorodzinny".
Prześwit poziomy zaobserwowany z podnośnika koszowego do 30 metra wygląda z grubsza tak:
-poziom ok. 22 m. to "początek" prześwitu nad drzewami,
-poziom ok. 26 m. to już tylko sporadycznie i tak wyższe końcówki znacznie wyższych drzew.

Dywagujemy tylko Antenę pionową do "godnego-komfortowego" gadulstwa w FM-ie, 2m/70cm ,
lokalnie i SSB w pionie ( to taka nowa ŚWIECKA tradycja)

2. Dotychczasowy maszt :
"dawał" 20 metrów wysokości dla lokalizacji anteny X-510 Diamonda,
(do komina na 9 metrze, 9 metrów masztu tzw. alcadowskiego z rur nierdzewnych ,
rotor z zestawem 3 anten na 2m/70 V oraz H i 2 metrowy maszcik.
2 piętra stalowych odciągów , fi=4mm.

Rezygnuję CAŁKOWICIE Z OBROTU I ANTEN KIERUNKOWYCH .
Ptaki tak brudzą dach że nawet ja nie zaakceptuję tego ponownie.
Do obrotu z antenami Kierunkowymi UKF i KF , będzie oddzielny maszt ...

3. Konserwacja masztu ... Wykonany był tak , że przez 12 lat NIC przy nim NIE ROBIŁEM...
Korzystam z podnośnika do 30 m wysięgu.

4. Nowy maszt to konstrukcja z stopniowanych aluminiowych rur grubościennych Fi od 60mm. do 40mm ścianka gr. 3-4 mm.
Dwa piętra odciągów , lina fi=5mm , tak nierdzewna.
Dodatkowe ok. 5m. to koszt ok 500 pln (koszt rur i dodatkowego piętra odciągów) .

5. Na poważnie zastanawiam się nad Cometem GP-9 , ze względu na wyjątkowo dobre opinie ,
zamiast X-510 która poszła by niżej na "odskoczni",
(tak wiem doskonale o złym wpływie masztu na charakterystykę , ale była by to antena całkowicie zapasowa)

X-700 ze względu na długość 7.2 m! i szaloną cenę ok. 1500 pln , a to ... koszt nowego masztu !

Dzięki kol. Arturze za zainteresowanie !!!
Gratuluje lokalizacji anten , ale w Twojej sytuacji
wysokość masztów ma takie znaczenie, żeby "anten nie zabrało" :-(((

Odnośnie doświadczeń:
- koledzy opisują podobno takie oto zjawisko :
im wyżej stosujemy anteny z większym zyskiem, zatem z bardziej spłaszczoną charakterystyką,
tym bardziej powiększają się wahania sygnału interferujących kilkoma drogami sygnałów...

Stąd właśnie sugestia aby jeśli już wyżej antena to ... krótsza.

Do kol. SP6RYD.
Dzięki za własną opinię !
te TYLKO 10 % nie zachęca mnie żeby piąć się w górę !

zapraszam do dyskusji .
73 de SP5WPT
Tom


_________________
Tylko to co dziś jest... najlepsze , jest wystarczająco dostateczne... jutro !!!
  
SO5AD
08.03.2019 11:38:47
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LE

Posty: 300 #2644831
Od: 2014-6-23


Ilość edycji wpisu: 5
    SP5WPT pisze:


    ....
    Gratuluje lokalizacji anten , ale w Twojej sytuacji
    wysokość masztów ma takie znaczenie, żeby "anten nie zabrało" :-(((

No kurcze ale 22m w aluminium jeśli dobrze zrozumiałem to maszt aluminiowy do
którego? 5? 6pietra? Nigdy nie widziałem takiej konstrukcji w aluminium - wiec to tez "nie w kij dmuchał" i trzeba sie tym jakoś "zaopiekować"


    SP5WPT pisze:


    Odnośnie doświadczeń:
    - koledzy opisują podobno takie oto zjawisko :
    im wyżej stosujemy anteny z większym zyskiem, zatem z bardziej spłaszczoną charakterystyką,
    tym bardziej powiększają się wahania sygnału interferujących kilkoma drogami sygnałów...
    Stąd właśnie sugestia aby jeśli już wyżej antena to ... krótsza.

No może coś w tym jest ale to pewnie raczej przy różnicach wysokości 22m>50m czy 22m>100m
W przypadku zmiany 22m>27m sadzę ze różnica będzie niezauważalna/niemierzalna.
Wiec skupiłbym się mimo wszystko na jak najbardziej zyskownej antenie.

Co do reszty - jak to się mówi "jeden obraz wart 1000 słów" - może jakieś fotki wrzucisz?
No niby to jasne co piszesz i o co chodzi ale trudno mi to skomentować bez "zobaczenia".

_________________
Artur Dębski
SO5AD
SWL SP5-25-779
145.500 & 439.600 & 70.260
http://blogit.one.pl
  
SP5WPT
08.03.2019 12:05:40
Grupa: Użytkownik

QTH: Michałowice k Warszawy

Posty: 22 #2644838
Od: 2011-4-3
Arturze SO5AD

NIE UMIEM WKLEJAĆ FOTEK !!!

Trochę mi niezręcznie bo foty są na stronie komercyjnej...
za co Wszystkich PRZEPRASZAM !!!

http://tomsat.pl/galeria#galeria-21
http://tomsat.pl/galeria#galeria-22
http://tomsat.pl/galeria#galeria-23

Aluminium ???
Ale... ja miałem 3 lata "lekki" maszt alu o wys. 22m. na 5 metrach , 4 poziomy odciągów ,
wynoszący antenę GP-21 (na 23cm) na 27 metrów nad grunt...
Dopiero na takiej wysokości "szło pogadać" na centymetrach !!!
... jak był prześwit na ŚWIAT

... Ale piorunochron był okrutny...

A tu stoi 20 m. maszt aluminiowy od 2002 roku
do dipola pętlowego na 80M. w układzie INV-V ,
odciągi oczywiście dielektryczne, odporne na UV !

http://tomsat.pl/galeria#galeria-25

Tom


_________________
Tylko to co dziś jest... najlepsze , jest wystarczająco dostateczne... jutro !!!
  
SP4SKN
08.03.2019 12:43:47
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 113 #2644854
Od: 2018-11-9
Witam
Wygląda to "czadersko". Czyli owe 22m to maszt rurowy? Własnej czy zakupionej produkcji?

Pozdrawiam
Stefan
  
SP5WPT
08.03.2019 14:37:03
Grupa: Użytkownik

QTH: Michałowice k Warszawy

Posty: 22 #2644877
Od: 2011-4-3
...Konstrukcja własna...

Koledzy !
Nie skupiajmy się na maszcie tylko na ANTENACH !!!

Tom
_________________
Tylko to co dziś jest... najlepsze , jest wystarczająco dostateczne... jutro !!!
  
SP5WPT
08.03.2019 20:21:21
Grupa: Użytkownik

QTH: Michałowice k Warszawy

Posty: 22 #2644959
Od: 2011-4-3
Koledzy !
Nie skupiajmy się nie na maszcie tylko na ANTENACH !!!

Tom
_________________
Tylko to co dziś jest... najlepsze , jest wystarczająco dostateczne... jutro !!!
  
sp6ryd
08.03.2019 21:46:15
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2271 #2644984
Od: 2012-1-22
    SP5WPT pisze:


    Do kol. SP6RYD.
    Dzięki za własną opinię !
    te TYLKO 10 % nie zachęca mnie żeby piąć się w górę !


To tylko takie poranne teoretyczne dywagacje. W praktyce w tym samym miejscu (dach czteropiętrowca) zmieniłem parę lat temu X300 na klon X510 i zamieniłem 15 m RG58 na 26m 1/2" zmiana w odbiorze była bardzo bardzo duża. Niestety nie robiłem statystyk czy pomiarów. Jeśli musisz walczyć o odkrycie jakiegoś kierunku to nic podniesienia nie zastąpi (tak jak pisał kolega) jeśli o zasięg w otwartej przestrzeni to te parę metrów może wiele nie dać jeżli o decybele to wymiana anteny i LNA na maszcie (i/lub dobry kabel) może być wystarczające.
  
Electra21.05.2019 20:48:20
poziom 5

oczka
  
SO5AD
11.03.2019 08:57:52
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LE

Posty: 300 #2645634
Od: 2014-6-23


Ilość edycji wpisu: 6


Dopiero teraz dotarło do mnie że cały czas podajesz wysokość zawieszenia anteny a nie wysokość masztu
- polowa wysokości która podałeś to budynek czyli masz ma jakieś 10-11m masztu a nie 20m
wiec moje obawy o 20 metrowy maszt aluminium są niekoniecznie uzasadnione.

Ogólnie patrząc - Michałowice, nie jesteś w lesie gdzie jest drzewo przy drzewie nie masz anteny schowanej głęboko miedzy drzewami
tak jakbyś miał maszt wetknięty w las pomiędzy drzewa.

Nie widać z fotek w jakiej odległości od anteny masz najbliższe drzewa równe jej wysokości zawieszenia
Im dalej tym oczywiście lepiej - ale to są cały czas teoretyczne dywagacje nie do obliczenia nie do pomierzenia.
Trudno powiedzieć od jakiej odległości najbliższych drzew można się zastanawiać czy podnoszenie masztu da zadowalający efekt.
Może na falach centymetrowych miałoby to bardziej wyrazisty wpływ.

Ponoszenie masztu byłoby oczywistą sprawą gdybyś miał drzewa 5-10m od anteny i chcesz anteną wyjść ponad nie.
jesli masz 50-100m do linii drzew to sprawa jest już mniej oczywista.

Dodatkowo patrząc na zdjęcia jakoś "słabo widzę"- cokolwiek to znaczy - taką zawiłą konstrukcje na spadzistym dachu.
Aktualna wysokość tego masztu na dachu "tak wzrokowo" to chyba wystarczająca konstrukcja.
Wyobraź sobie że cokolwiek niedobrego się dzieje z tym masztem i on chce Ci na dach polecieć.

Odpowiedz sobie też na pytanie ile to pracy z podnoszeniem masztu o kolejne 5m włącznie z zamówieniem kosza i czy w związku z tym masz przekonanie żeby to robić - jeśli nie masz przed tym oporów masz przetarte wszystkie ścieżki - zrób to - podnieś maszt i daj GP9/X510

Jesli gdziekolwiek powiesz sobie - "nie nie warto" - daj tylko lepsza antenę, porządny kabel: np. H1000 albo CNT400 albo ekstremalnie: jakiś półcalowy - bo chyba nie pisałeś jaki masz




To jest 20m? Jesteś pewien? Zakładając ze ta drewniana altanka ma max. ze 4m - podwoiłbym wysokość altanki i dodał ze 2m = 10m...
20m to przecież jakieś 6 pieter. Trzeba by altankę z 5 razy do góry wziąść. (10m mierzyłem od mojego parapetu okna na 7 pietrze do poziomu dachu.)
_________________
Artur Dębski
SO5AD
SWL SP5-25-779
145.500 & 439.600 & 70.260
http://blogit.one.pl
  
SO5AD
11.03.2019 09:11:05
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LE

Posty: 300 #2645637
Od: 2014-6-23


Ilość edycji wpisu: 2
    sp6ryd pisze:

      SP5WPT pisze:


      Do kol. SP6RYD.
      Dzięki za własną opinię !
      te TYLKO 10 % nie zachęca mnie żeby piąć się w górę !

    ... i zamieniłem 15 m RG58 na 26m 1/2" zmiana w odbiorze była bardzo bardzo duża.

Z tego co kiedyś analizowałem - w mojej ocenie RG58 nie nadaje sie do VHF/UHF dodatkowo jeśli trafiłeś na jakiś "chiński" z 5 włoskami na krzyż jako ekran - wiec robotę mogło zrobić w większości już samo wymienienie kabla na półcalowy bez wymieniania anteny.



_________________
Artur Dębski
SO5AD
SWL SP5-25-779
145.500 & 439.600 & 70.260
http://blogit.one.pl
  
SP5GNI
11.03.2019 09:19:20
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 100 #2645640
Od: 2018-3-8
Jeśli musisz mieć cienki, to H155. Straty na 100 MHz/100m to 9,3 dB, w porównaniu z najlepszym RG58ALL 11,1 dB.
73
Mirek SP5GNI
_________________
73
Mirek SP5GNI
  
SP5MAD
11.03.2019 13:36:46
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Posty: 295 #2645714
Od: 2011-1-10


Ilość edycji wpisu: 1


Cześć Tomek,

Jak wiesz, gdy uruchomiłem się na 1,3 GHz, to zamieniłem swoją X-300 na X-7000.
Sygnały na 2m i 70cm podniosły się, oraz doszło 1,3 GHz z jednego zamocowania i jednego kabla.
Kojarzysz chyba moje sygnały - były chyba niezłe.
Grunt na wysokości 105m nad poziomem morza, mocowanie anteny na wysokości 22m nad poziomem gruntu przy domu jednorodzinnym. Charakterystyka terenu i zabudowy podobna do Twojej.

Włodek, SP5MAD.



  
SP5WPT
11.03.2019 23:59:18
Grupa: Użytkownik

QTH: Michałowice k Warszawy

Posty: 22 #2645893
Od: 2011-4-3
Cześć Włodek !
-Właśnie sobie przypomniałem nasze łączności FM z trasy samochodowej do łodzi ...
Byłem szczerze zaskoczony skutecznością Twojej X-7000.
Co do 23 cm. mam mieszane uczucia ... . Mam trx tylko w FM-ie
i "pogaduchy" absolutnie tylko w horyzoncie radiowym ...

Gdyby się uprzeć ...

... Fider 1/2 cala Andrew mam , do tego musiałbym dokupić duplexer MX37 Cometa
I faktycznie wszystko w FM-ie poleciało by z jednego "kija" X-7000.

Cześć Arturze SO5AD:
- Posadowinie komina to 9 m. i wysokość masztu anten UKF w pionie i poziomie to 11.5 metra.
- co do zdjęć ... , robione "kobiecym artystycznym okiem".
Maszt 20 metrów do dipola pętlowego stoi ok. 30 metrów od altany , która ma 4 m wysokości...
Zwykłe złudzenie optyczne !
Nie mam się czego wstydzić !
Zawsze zapraszam na wizję lokalną do altanki...

Co do wysokości posadowienia anten to próby na 23 cm z anteną posadowioną w koszu ,
bezlitośnie potwierdziły zasadę konieczności widoczności horyzontu , jako warunek dobrej łączności.

Ekstremalny fider...
Wystarczy 1/2 cala , taki jest już przygotowany do montażu.

73!de SP5WPT
Tom

_________________
Tylko to co dziś jest... najlepsze , jest wystarczająco dostateczne... jutro !!!
  
Electra21.05.2019 20:48:20
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » JAKA ANTENA UKF NA JAKĄ WYSOKOŚĆ !?!?!

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta