NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » MANAGAL-GAL SYMULACJA BUDDIPOL - I WIELE PYTAŃ

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

MANAGAL-GAL symulacja buddipol - i wiele pytań

  
SQ1HMA
25.02.2019 20:20:58
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Pełczyce

Posty: 199 #2641684
Od: 2011-5-23
Witam,
mam kilka pytań dla osob znających MANA-GAL odnośnie budowy anten a wcześniej jej zasymulowania.
Chciałbym odtworzyć model anteny zbudowanej na podstawie zestawu Buddipol.
Chodzi o antenę a możne raczej o dwie anteny:

1. dipol z dwóch elementów skrócony cewka na pasmo 7Mhz max 40uH 40 zwowi bodajże.
2. antena typu L taki złamany dipol o 90 stopni

Obie te anteny zbudowane są z elementów zestawu teleskop 9.5feet + 21" "przedłużkę" + cewkę z zestawu 40uH
i element łączący przykręcony do masztu.

Antena 1 dipol:

*
7.074
***Wires***
5
-0.05, 0.0, 0.0, 0.05, 0.0, 0.0, 0.01, -1
-0.05, 0.0, 0.0, -0.45, 0.0, 0.0, 0.01, -1
-0.45, 0.0, 0.0, -3.5, 0.0, 0.0, 0.006, -1
0.45, 0.0, 0.0, 3.5, 0.0, 0.0, 0.006, -1
0.05, 0.0, 0.0, 0.45, 0.0, 0.0, 0.01, -1
***Source***
1, 0
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
2, 1
w5e, 0, 14.37, 0.0, 200.0
w2e, 0, 14.37, 0.0, 200.0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 15.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0


Po symulacji i optymalizacji z naciskiem na dobranie indukcyjności cewki SWR 3 rezystancja R = 16 Ohm ??
Czy ktoś może mi wytłumaczyć dlaczego jest 16 Ohm i SWR 3 ?


Antena druga typu L złamany dipol 90 stopni


*
7.074
***Wires***
5
0.0, 0.05, 0.0, 0.0, 0.0, 0.05, 0.01, -1
0.0, 0.05, 0.0, 0.0, 0.46, 0.0, 0.01, -1
0.0, 0.46, 0.0, 0.0, 3.3, 0.0, 0.006, -1
0.0, 0.0, 0.46, 0.0, 0.0, 3.3, 0.006, -1
0.0, 0.0, 0.05, 0.0, 0.0, 0.46, 0.01, -1
***Source***
1, 0
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
2, 1
w5e, 0, 15.06, 0.0, 200.0
w2e, 0, 15.06, 0.0, 200.0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 15.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0

Po symulacji i optymalizacji z naciskiem na dobranie indukcyjności cewki SWR 4,6 rezystancja R = 10 Ohm ??
Czy ktoś może mi wytłumaczyć dlaczego jest 10 Ohm i SWR 4,6 ?

Czy ktoś czuje się na silach aby wytłumaczyć dlaczego nie można dobrać tak cewki aby SWR był przyzwoity ?
W praktyce mecząc się ze strojeniem anteny L gdzie mamy dwie cewki elementy wysuwamy na maksa i stroimy jedna potem druga cewkę wszystko się rozjeżdża i tak bez końca, ale SWR da się doprowadzić do nawet 1.4.

Jak uważacie jaka powinna być kolejność podejścia do strojeni tego typu kompromisowej anteny którą cewkę jako pierwsza stroić tę pionową czy poziomą, każda ma wpływ na punk pracy anteny.

Pozdrawiam i jestem ciekaw odpowiedzi.

Michał
_________________
73! SQ1HMA op. Michał
  
Electra27.05.2019 15:28:01
poziom 5

oczka
  
HF1D
25.02.2019 22:55:58
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2417 #2641733
Od: 2015-1-28
Michał,

jeżeli możesz poczekać to w ciągu kilku dni odszukam swoje notatki z konfiguracji Buddipole i napiszę.
Generalnie kilka uwag.

Nie bardzo łapię z Twojego postu czy w symulacji wychodzą Ci złe wyniki czy też na bazie symulacji zbudowałeś zestaw i wyniki praktyczne są inne.
Używam tych anten od 2011 roku i raczej mniej korzystam z MMANA GAL, a więcej z analizatora.
Próbowałem kiedyś robić symulację, ale w porównaniu z EZNEC wychodziły inne wyniki.

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
SQ1HMA
25.02.2019 23:10:56
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Pełczyce

Posty: 199 #2641738
Od: 2011-5-23
    HF1D pisze:

    Michał,

    jeżeli możesz poczekać to w ciągu kilku dni odszukam swoje notatki z konfiguracji Buddipole i napiszę.
    Generalnie kilka uwag.

    Nie bardzo łapię z Twojego postu czy w symulacji wychodzą Ci złe wyniki czy też na bazie symulacji zbudowałeś zestaw i wyniki praktyczne są inne.
    Używam tych anten od 2011 roku i raczej mniej korzystam z MMANA GAL, a więcej z analizatora.
    Próbowałem kiedyś robić symulację, ale w porównaniu z EZNEC wychodziły inne wyniki.


Pewnie ze mogę poczekać, ja mam te antenę/zestaw od ok 8 lat, wcześniej to leżała w szafie, teraz ze względu na warunki w jakich mieszkam szukam i eksperymentuje aby znaleźć złoty środek na dobra antenę na moje warunki.

Antena nie jest prosta w użyciu co spowodowało wcześniejsze jej rzadkie używanie.


Mając rożne elementy tego zestawu chciałem złożyć antenę typu L wykorzystując maszt i ten cudowny trójnik,
jedno ramie w pionie drugie w poziomie i powiem ze strasznie ciężko mi się to ustawiało.

Co do wyników, zbudowałem antenę typu L doprowadziłem do SWR ok 2,5 przez walkę z obiema cewkami, ale jakoś to działało.

Po tym wszystkim pomyślałem ze za symuluje tę antenę i okazuje się że oporność falowa jest bardzo dziwna,
co nie miało się nijak to tego co udało mi się ustawić.
Wyniki podałem wyżej, albo nie potrafi dobrze ja zasymilować albo faktycznie ta antena działa dziwnie a w teorii nie powinna działać.



_________________
73! SQ1HMA op. Michał
  
HF1D
25.02.2019 23:24:02
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2417 #2641742
Od: 2015-1-28
Skoro używasz oryginału to na początek weż wkrętak krzyżakowy i dobrze dociśnij śrubki na końcach cewek.
To jest fatalna wada konstrukcyjna bo całe przejście pomiedzy cewką, a elementami gwintowanymi odbywa sie przez docisk tych śrubek do metalowych tulejek.
Kiedyś straciłem dwa dni, az wpadłem na pomysł, zeby zmierzyć rezystancję pomiędzy śrubką i środkiem cewki.
Powinno byc zero, a było kilka megaomów.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
sp5mnj
26.02.2019 08:31:43
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3727 #2641782
Od: 2009-12-19
Dla tego zbudowanego modelu wszystko jest OK.
Dla tego, który chciałeś zbudować... smutny... niestety NIE.
... a więc:

1. połączenie teleskopowe w MMANA nazywa się... wymiary złożonego przewodu (i tam należy wprowadzić dane)
2. CEWKA (to główna przyczyna, że nie widzisz tego co chciałeś zobaczyć) posiada nie tylko indukcyjność, jednak pomijając inne wielkości elektryczne, posiada też długość i średnicę nawinięcia określonym przekrojem (ten ostatni mamy)
Cewka to też element anteny (fizyczny)... Ty podałeś jedynie elektryczne parametry i miejsce.
W tej chwili jest to długość i średnica innego elementu z wymuszoną indukcyjnością.

MMANA to kalkulator 3D więc zacznij myśleć przestrzennie.

Nie będę naprawiał Twojej roboty... sam to zrób.
Zresztą chciałeś wytłumaczenie (wskazanie słusznej drogi) a nie gotowca.

Jeżeli mój styl Ci odpowiadazakręcony... rzeknij tylko słowo.

Andrzej
  
sp5mnj
26.02.2019 12:41:28
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3727 #2641886
Od: 2009-12-19
OK
Mam ful dostęp do internetu i mogłem zobaczyć Twoje modele.
Zweryfikowałem wprowadzone dane i jeszcze uwagi.
Antena jest zasilana poprzez balun 1:4 czyli przewidywana oporność anteny to 12.5 Ohma
(i na tym poziomie winna być wykonana optymalizacja)
Wysokość zawieszenia (praca) anteny to 2-3m nad ziemią (antena do pracy, przenośna)

SWR ok 1.6 dla R ok 8 Ohm, jX ok -0.17 dla wysokości 3m

Uważam, że zbyt doskonałe są te wyniki dla tej 'anteny' i raczej tylko teoretyczne.
(wpływ może mieć oddziaływanie ziemi i kontakty między poszczególnymi elementami)

Andrzej
  
SQ1HMA
26.02.2019 18:07:13
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Pełczyce

Posty: 199 #2641992
Od: 2011-5-23
    HF1D pisze:

    Skoro używasz oryginału to na początek weż wkrętak krzyżakowy i dobrze dociśnij śrubki na końcach cewek.
    To jest fatalna wada konstrukcyjna bo całe przejście pomiedzy cewką, a elementami gwintowanymi odbywa sie przez docisk tych śrubek do metalowych tulejek.
    Kiedyś straciłem dwa dni, az wpadłem na pomysł, zeby zmierzyć rezystancję pomiędzy śrubką i środkiem cewki.
    Powinno byc zero, a było kilka megaomów.



Nigdy tego nie sprawdzałem, całkiem możliwe, po doczytaniu do końca wątku biorę się za sprawdzenie.
_________________
73! SQ1HMA op. Michał
  
SQ1HMA
26.02.2019 18:17:14
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Pełczyce

Posty: 199 #2641997
Od: 2011-5-23
    sp5mnj pisze:

    Dla tego zbudowanego modelu wszystko jest OK.
    Dla tego, który chciałeś zbudować... smutny... niestety NIE.
    ... a więc:

    1. połączenie teleskopowe w MMANA nazywa się... wymiary złożonego przewodu (i tam należy wprowadzić dane)


Tak wiem o tym chciałem to uprościć ponieważ nie jest dla mnie w tym momencie to az tak istotne, nie wiem jaki miało by to wpływ na wyniki, ale sprawdzę.
    sp5mnj pisze:


    2. CEWKA (to główna przyczyna, że nie widzisz tego co chciałeś zobaczyć) posiada nie tylko indukcyjność, jednak pomijając inne wielkości elektryczne, posiada też długość i średnicę nawinięcia określonym przekrojem (ten ostatni mamy)
    Cewka to też element anteny (fizyczny)... Ty podałeś jedynie elektryczne parametry i miejsce.
    W tej chwili jest to długość i średnica innego elementu z wymuszoną indukcyjnością.....
    ............

    Jeżeli mój styl Ci odpowiadazakręcony... rzeknij tylko słowo.

    Andrzej


W programie cewka jest jako load, możną niby dodać element cewki do anteny w postaci "wire", ale czy to jest poprawnie, nie widziałem w manualu aby określać długość cewki itp.


Tak chce to sam opanować nie chce gotowca.

Pozdrawiam



_________________
73! SQ1HMA op. Michał
  
SQ1HMA
26.02.2019 18:32:18
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Pełczyce

Posty: 199 #2642005
Od: 2011-5-23
    sp5mnj pisze:

    OK
    Mam ful dostęp do internetu i mogłem zobaczyć Twoje modele.
    Zweryfikowałem wprowadzone dane i jeszcze uwagi.
    Antena jest zasilana poprzez balun 1:4 czyli przewidywana oporność anteny to 12.5 Ohma
    (i na tym poziomie winna być wykonana optymalizacja)
    Wysokość zawieszenia (praca) anteny to 2-3m nad ziemią (antena do pracy, przenośna)

    SWR ok 1.6 dla R ok 8 Ohm, jX ok -0.17 dla wysokości 3m

    Uważam, że zbyt doskonałe są te wyniki dla tej 'anteny' i raczej tylko teoretyczne.
    (wpływ może mieć oddziaływanie ziemi i kontakty między poszczególnymi elementami)

    Andrzej


Własnie dziwi mnie to ze taka niska oporność mimo ze w rzeczywistości można uzyskać zbliżoną do 60om,
zabawy jest przy tym sporo i jest to zniechęcające.

Nadal nie wiem jak podejść do tego typu anteny aby ręcznie ja próbować stroić, aby skrócić czas strojenia, wiem że na wyższe pasma jest łatwiej ale zależy mi na tym aby dopasować tak aby pracowała na 40m.

Wczoraj próbowałem zaimplementować dopasowanie anteny LC, ale skutek tak marny ze nawet nie pokazuje tego,
nie mogłem sobie z tym poradzić, optymalizacja głupiała totalnie doprowadzając R do prawie ZERA.




_________________
73! SQ1HMA op. Michał
  
HF1D
26.02.2019 23:26:54
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2417 #2642118
Od: 2015-1-28
Michał, w jakich jednostkach masz te dane z MMANA?
Nie pasują do klasycznego BDP.
Poza tym cewki mają ok 22 mikroH, a nie 40.

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
SQ1HMA
27.02.2019 20:29:14
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Pełczyce

Posty: 199 #2642397
Od: 2011-5-23
    HF1D pisze:

    Michał, w jakich jednostkach masz te dane z MMANA?
    Nie pasują do klasycznego BDP.
    Poza tym cewki mają ok 22 mikroH, a nie 40.



Tak 20uH 40 zwoi

O które dane chodzi, skopiowałam tekst z okna MMMANA.


_________________
73! SQ1HMA op. Michał
  
Electra27.05.2019 15:28:01
poziom 5

oczka
  
SQ1HMA
27.02.2019 20:31:15
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Pełczyce

Posty: 199 #2642399
Od: 2011-5-23
    sp5mnj pisze:

    Dla tego zbudowanego modelu wszystko jest OK.
    Dla tego, który chciałeś zbudować... smutny... niestety NIE.
    ... a więc:.......


    Andrzej



Sprawdziłem, śrubki w cewkach na pewno trzeba dokręcić były naprawdę luźne.
_________________
73! SQ1HMA op. Michał
  
HF1D
27.02.2019 23:19:47
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2417 #2642512
Od: 2015-1-28
    SQ1HMA pisze:



    Sprawdziłem, śrubki w cewkach na pewno trzeba dokręcić były naprawdę luźne.



A sprawdziłes omomierzem? Jeżeli zasniedziały to dociśnięcie nie pomoże.
To jest wada konstrukcji cewek w Buddipole o której swego czasu dużo korespondowałem z Buddem W3FF i jego synem Chrisem włascicielem firmy.
Wystarczyło nawiercić i nagwintowac otwory w tulejkach tak żeby śrubka wchodziła, a nie tylko stykała się i po problemie.
Domowym rozwiązaniem jest zwora pomiędzy śrubkami i tulejką czyli krótki przewód zakończony oczkami 10 mm i 3 mm.
Chris jest absolutnie niereformowalny. To samo dotyczyło znakowania prętów teleskopowych laserem co 1 cal.



    SQ1HMA pisze:



    Tak 20uH 40 zwoi

    O które dane chodzi, skopiowałam tekst z okna MMMANA.



Chodzi mi o sekcję wires
Buddipole do modelowania składa się z minimum 4 części
2 x pręt teleskopy 9,5' czyli 2,896 metra
2 x rurka aluminiowa o długości 22" czyli 0,5588 metra
I do tego dwie cewki (jedna pomiędzy 1 i 2, a druga pomiędzy 3i4

I tak
Wire 1
X1=0 Y1=-3.455 Z1=0
X2=0 Y2=-0.559 Z2=0

Wire 2
X1=0 Y1=-0.559 Z1=0
X2=0 Y2=0 Z2=0

Wire 3
X1=0 Y1=0 Z1=0
X2=0 Y2=0.559 Z2=0

Wire 4
X1=0 Y1=0.559 Z1=0
X2=0 Y2=3.455 Z2=0

Sources 1
w3b, 1,0

Loads 2
w1e LC 15,9
w3e LC 15,9

Przy tej długości prętów musisz dobrac odczep na cewkach.
Cała cewka przewidziana jest dla krótkich teleskopów o długości chyba 1,65 metra



_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
SQ1HMA
07.03.2019 11:01:56
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Pełczyce

Posty: 199 #2644594
Od: 2011-5-23
    HF1D pisze:



    A sprawdziłes omomierzem? Jeżeli zasniedziały to dociśnięcie nie pomoże.
    To jest wada konstrukcji cewek w Buddipole o której swego czasu dużo korespondowałem z Buddem W3FF i jego synem Chrisem włascicielem firmy.
    Wystarczyło nawiercić i nagwintowac otwory w tulejkach tak żeby śrubka wchodziła, a nie tylko stykała się i po problemie.
    Domowym rozwiązaniem jest zwora pomiędzy śrubkami i tulejką czyli krótki przewód zakończony oczkami 10 mm i 3 mm.
    Chris jest absolutnie niereformowalny. To samo dotyczyło znakowania prętów teleskopowych laserem co 1 cal.




Z tego zrozumialem tyle ze ta sroba styka sie w srodku tulei na tak zwany STYK ?
To by bylo toche dzwaczne niestety.

Zorobie jak napisales taka zwore, ciekawe jak to poprawi przyjemnosc korzystania z tego zestawu.


_________________
73! SQ1HMA op. Michał
  
HF1D
07.03.2019 11:38:41
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2417 #2644608
Od: 2015-1-28
    SQ1HMA pisze:



    Z tego zrozumialem tyle ze ta sroba styka sie w srodku tulei na tak zwany STYK ?
    To by bylo toche dzwaczne niestety.

    Zorobie jak napisales taka zwore, ciekawe jak to poprawi przyjemnosc korzystania z tego zestawu.



Nie byłoby tylko jest dziwaczne.
Własciwie nie nazwałbym tego dziwacznym. To filozofia amerykanów.
Stara maksyma mówi, że wszystko powinno być tak proste jak to możliwe, ale nie bardziej.
Amerykanie często nie stosują się do drugiej części i mając fajny pomysł nagle idą na skróty i na latwiznę.
Tak samo system zworek przykrecanych na zwojach cewki uważam za taki sobie. Zdecydowanie lepszy jest pierścień ślizgowy umożliwiający płynną regulację.
Takie cewki wykonywał np. nasz kolega z SP5 (sorry wyleciał mi znak).
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
SQ1HMA
07.03.2019 18:09:02
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Pełczyce

Posty: 199 #2644680
Od: 2011-5-23
No i nie rozumiem dlaczego MMANA-GAL daje takie fatalne wyniki jak:

R=8 Ohm SWR 6.14
_________________
73! SQ1HMA op. Michał
  
Electra27.05.2019 15:28:01
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » MANAGAL-GAL SYMULACJA BUDDIPOL - I WIELE PYTAŃ

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta