NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » WYNIKI POMIARÓW ANTEN DO RĘCZNIAKÓW - DRAMAT

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

Wyniki pomiarów anten do ręczniaków - DRAMAT

  
sp8x
30.01.2019 19:43:01
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 33 #2632622
Od: 2018-6-24


Ilość edycji wpisu: 1
Obrazek
Obrazek

ANTENA STANDARDOWA Z WOUXUNA

http://dd102.ayz.pl/SP8X/ant/WX_2.png
http://dd102.ayz.pl/SP8X/ant/WX_70.png

ANTENA STANDARDOWA Z BAO - KRÓTKA

http://dd102.ayz.pl/SP8X/ant/BAO_2.png
http://dd102.ayz.pl/SP8X/ant/BAO_70.png


NAGOYA 771

http://dd102.ayz.pl/SP8X/ant/NAG_2.png
http://dd102.ayz.pl/SP8X/ant/NAG_70.png


Pytanie brzmi, jak żyć ?
  
Electra20.02.2019 22:09:11
poziom 5

oczka
  
SQ8PIW
30.01.2019 19:50:32
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: KO11ev49AQ

Posty: 961 #2632628
Od: 2011-2-18
Z tego co widać , to wszystkie roztrzaskać o cztery litery.
_________________
Fruwając z kwiatka na kwiatek,
łatwo złapać podatek.

Val de Mar
(ośmiopak)
  
retros
30.01.2019 20:00:44
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: KO01JV

Posty: 29 #2632632
Od: 2019-1-7
Czyli używanie ich na 2m praktycznie zabronione. Może błąd w pomiarach? ,)
_________________
Mariusz
  
retros
30.01.2019 20:01:46
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: KO01JV

Posty: 29 #2632634
Od: 2019-1-7
Ale ta 771 to podróbka?
_________________
Mariusz
  
sp3aok
30.01.2019 20:01:50
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: LUBIN

Posty: 949 #2632635
Od: 2009-10-19
Proponuję kupić konkretnej FIRMY sprzęt. I nie będzie problemów. A ten miernik to ma jakiś certyfikat, homologację?zakręcony
_________________
SP9-1166
  
sp8x
30.01.2019 20:06:57
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 33 #2632639
Od: 2018-6-24
    sp3aok pisze:

    Proponuję kupić konkretnej FIRMY sprzęt. I nie będzie problemów. A ten miernik to ma jakiś certyfikat, homologację?zakręcony


Kolego zauważ że 2 anteny to firmówki dostarczone razem z radiem więc raczej to nie są podróbki. Co do 771 to różnie może być.
  
ante1000
30.01.2019 20:11:30
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 169 #2632640
Od: 2016-1-20
Wyniki niepełne bo brakuje przeciwwagi w postaci radiotelefonu i ręki. Gdzieś się obwód musi zamykać. Jedna jego część to monopol (antena), a druga to co, to pudełeczko VNA?
Proponuję, ażeby uzyskać wiarygodne wyniki pomiaru samego monopola, zamocować na gnieździe blachę albo folię metalową tworzącą płaski "ground plane" (trzeba wyciąć dziurkę na gniazdo, przecisnąć je i dobrze połączyć folię z masą VNA). Chodzi o to żeby impedancja ground plane była jak najniższa. Wtedy otrzymamy pomiar samego monopola.
Ewentualnie, zastępczo, można użyć jeden strojony (długość 1/4 fali) radial i przyłączyć do masy gniazda i puścić w dół,
już to nam wtedy coś powie o jakości anteny.
  
sq6ade
30.01.2019 20:12:32
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: 70.260MHz FM !

Posty: 12513 #2632641
Od: 2008-3-21

Anteny od hendików działają ok jak się radio trzyma w dłoni ?
_________________
Jesteście gotowi ??? !!!

TAK jest Kapitanie !!! :)

ObrazekObrazekObrazekObrazek

  
ante1000
30.01.2019 20:13:38
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 169 #2632642
Od: 2016-1-20
I pomiar oczywiście ustawić X i Rs, albo Z, a nie SWR, dlatego że impedancja takiego monopola w rezonansie nie wynosi 50omów dla których jest liczony SWR.
  
sp8x
30.01.2019 20:14:12
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 33 #2632643
Od: 2018-6-24
    ante1000 pisze:

    Wyniki niepełne bo brakuje przeciwwagi w postaci radiotelefonu i ręki. Gdzieś się obwód musi zamykać. Jedna jego część to monopol (antena), a druga to co, to pudełeczko VNA?
    Proponuję, ażeby uzyskać wiarygodne wyniki pomiaru samego monopola, zamocować na gnieździe blachę albo folię metalową tworzącą płaski "ground plane" (trzeba wyciąć dziurkę na gniazdo, przecisnąć je i dobrze połączyć folię z masą VNA). Chodzi o to żeby impedancja ground plane była jak najniższa. Wtedy otrzymamy pomiar samego monopola.
    Ewentualnie, zastępczo, można użyć jeden strojony (długość 1/4 fali) radial i przyłączyć do masy gniazda i puścić w dół,
    już to nam wtedy coś powie o jakości anteny.


Mylisz się.
Anteny testowałem tak jakby to było radio, podczas pomiaru analizator był trzymany tak jak radio podczas łączności, blisko głowy. Obudowa analizatora jest metalowa.


  
ante1000
30.01.2019 20:21:58
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 169 #2632645
Od: 2016-1-20
    sq6ade pisze:

    Anteny od hendików działają ok jak się radio trzyma w dłoni ?


Tak, ja np. kiedyś widziałem taką symulację:
jakieś 30-35 omów ma antena ćwierćfalowa + 15-20 omów impedancja przeciwwagi złożonej z obudowy i ręki = daje ok. 50omów czyli piękne dopasowanie aniołek (i 1/3 mocy idzie na grzanie)

Z drugiej strony trzeba powiedzieć, że częściowo obwód niskoimpedancyjnie zamyka się przez metalową (jeśli jest) obudowę radiotelefonu, ponieważ największe promieniowanie występuje u spodu promiennika (największy prąd) i największe pole wytwarza się właśnie w obszarze pomiędzy dołem anteny i górą obudowy metalowej.. im dalej w górę i w dół tym mniejsze promieniowanie.
  
Electra20.02.2019 22:09:11
poziom 5

oczka
  
SP3ANL
30.01.2019 20:24:09
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 92 #2632647
Od: 2017-5-29


Ilość edycji wpisu: 2
W zeszłym roku, mierzyłem z kolegami kilka różnych anten do ręczniaków za pomocą RigExpert AA-600. Doszliśmy do wniosku, że żeby pomiar był wiarygodny, to osoba trzymająca analizator trzymała go w górnej części tak, żeby ręka dotykać gniazda (robi się sprzęg pojemnościowy z ciałem, które jest ty przeciwwagą), a w miarę możliwości analizator był trzymany na zewnątrz przez otwarte okno. Mieliśmy kilka różnych anten Nagoya, Baofeng, może jeszcze jakieś i ogólnie rzecz biorąc, wyniki były podobne do prezentowanych. Czasem mierzyliśmy tą samą antenę kilka razy przez różne osoby i wychodziło to samo.

Ręczniak, jak sama nazwa wskazuje, jest przewidziany do użytku trzymany w ręce, więc ciało użytkownika staje się przeciwwagą poprzez pojemności pomiędzy ręką, a masą samego radia (podobnie, jak wszystkie magnesowe anteny samochodowe).

Co do Baofenga, to na YT ponoć jest filmik, na którym jest pokazany któryś Baofeng i jest włączana nośna bez anteny, potem na zwartym wyjściu (czyli oba ekstremalne przypadki niedopasowania), a potem połączony bezpośrednio kablem z innym radiotelefonem 5W i tamten radiotelefon nadawał. Baofeng wszystko to wytrzymał. Ja osobiście przypuszczam, że koszt wyprodukowania nadajnika odpornego na niedopasowanie jest niższy niż koszt wyprodukowania dobrze zestrojonej anteny (mam na myśli oryginalną antenę).
  
ante1000
30.01.2019 20:28:14
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 169 #2632649
Od: 2016-1-20
    sp8x pisze:

      ante1000 pisze:

      Wyniki niepełne bo brakuje przeciwwagi w postaci radiotelefonu i ręki. Gdzieś się obwód musi zamykać. Jedna jego część to monopol (antena), a druga to co, to pudełeczko VNA?
      Proponuję, ażeby uzyskać wiarygodne wyniki pomiaru samego monopola, zamocować na gnieździe blachę albo folię metalową tworzącą płaski "ground plane" (trzeba wyciąć dziurkę na gniazdo, przecisnąć je i dobrze połączyć folię z masą VNA). Chodzi o to żeby impedancja ground plane była jak najniższa. Wtedy otrzymamy pomiar samego monopola.
      Ewentualnie, zastępczo, można użyć jeden strojony (długość 1/4 fali) radial i przyłączyć do masy gniazda i puścić w dół,
      już to nam wtedy coś powie o jakości anteny.


    Mylisz się.
    Anteny testowałem tak jakby to było radio, podczas pomiaru analizator był trzymany tak jak radio podczas łączności, blisko głowy. Obudowa analizatora jest metalowa.




OK, rozumiem,
Ale i tak nie chodzi o SWR, gdyż SWR nie świadczy o skuteczności anteny i radio też będzie dobrze promieniować przy SWR np. 1:2 (gdyż cześć fali odbija się wskutek niedopasowania od anteny i wraca do TRXa w odwrotnej fazie, znów się odbija i znów część jest wypromieniowana, aż w końcu cała energia fali wypromieniuje lub straci się w linii transmisyjnej, ale tutaj jest ona b. krótka więc większość wypromieniuje)
Natomiast istotna jest impedancja mierzonej anteny w funkcji częstotliwości najlepiej w rozbiciu na rezystancję i reaktancję bo wtedy wiadomo gdzie wypada rezonans.
  
sp8x
30.01.2019 20:29:02
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 33 #2632650
Od: 2018-6-24
    SP3ANL pisze:


    Co do Baofenga, to na YT ponoć jest filmik, na którym jest pokazany któryś Baofeng i jest włączana nośna bez anteny, potem na zwartym wyjściu (czyli oba ekstremalne przypadki niedopasowania), a potem połączony bezpośrednio kablem z innym radiotelefonem 5W i tamten radiotelefon nadawał. Baofeng wszystko to wytrzymał. Ja osobiście przypuszczam, że koszt wyprodukowania nadajnika odpornego na niedopasowanie jest niższy niż koszt wyprodukowania dobrze zestrojonej anteny (mam na myśli oryginalną antenę).


Tak, miałem kilka bao, wytrzymują wszystko, pełne zwarcie, brak anteny. Nigdy nie udało mi się zjarać tego radia.
  
sp9fys
30.01.2019 20:58:13
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1149 #2632656
Od: 2010-11-28


Jak żyć? Normalnie. Całkiem przyzwoite wyniki.
Czy ktoś z czcicieli SWR=1 sprawdził ile mocy traci się przy takim niedopasowaniu?.
Dla SWR 2:1 straty mocy to około 10% Jest się o co bić??
Źródło: http://www.firestik.com/Tech_Docs/SWRLOSS.htm

pozdr. R.


_________________




  
sp8x
30.01.2019 21:02:07
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 33 #2632657
Od: 2018-6-24


Ilość edycji wpisu: 1
    ante1000 pisze:


    Natomiast istotna jest impedancja mierzonej anteny w funkcji częstotliwości najlepiej w rozbiciu na rezystancję i reaktancję bo wtedy wiadomo gdzie wypada rezonans.


Z tego co się orientuję i z tego co przemierzyłem już trochę anten to rezonans NIGDY nie wypada w miejscu najniższego SWR-a.
Tu masz jeszcze raz zmierzoną antenkę z BAO na 2m z wyświetloną reaktancją.
Antena ma teoretycznie rezonans przy 141MHz ale co z tego ?

Obrazek
  
sp9nrb
30.01.2019 22:05:39
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 1003 #2632674
Od: 2017-7-11
Anteny do handy są projektowane według potrzeb radia. I jako zestaw radio + antena ma dać najlepsze promieniowanie. Dlatego, jedyny wiarygodny pomiar, to pomiar natężenia pola np. z odległości 10m od ręczniaka z anteną. Sztuczne obciążenie daje SWR = 1 i co z tego wynika? NIC. A pomiar natężenia pola mówi nam o sprawności całego układu. Inny pomiar to pomiar zysku anteny ale do tego jest potrzebny tłumik a konfiguracja układu w jakim jest robiony pomiar nie za bardzo jest zgodna z konfiguracją pracy.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
sq6ade
30.01.2019 22:38:46
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: 70.260MHz FM !

Posty: 12513 #2632684
Od: 2008-3-21

Dzięki że zauważyliście to że ręczniak ma przeciwwagę w postaci człowieka. Ale to jest taka stara wiedza empiryczna że .......

p.s.
A czy wiecie że są anteny zapinane na złącza koaksialne np. BNC nie wymagające przeciwwagi ? Oczywiście na dużo krótszych falach. UHF i wyżej.
_________________
Jesteście gotowi ??? !!!

TAK jest Kapitanie !!! :)

ObrazekObrazekObrazekObrazek

  
SP8TBG
31.01.2019 07:30:59
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnobrzeg

Posty: 119 #2632724
Od: 2018-1-13
Trudno spodziewać się w tym przedziale cenowym (bao) jakiejś mega dobrej anteny. Trzeba dodać że jakoś ten układ działa. Radio nadaje, całkiem dobrze odbiera (przynajmniej mój egzemplarz). Pytanie tylko nad powtarzalnością produkcji. Fajnie jakby zrobić analizę anten droższych ręczniaków wtedy będziemy mieć porównanie.
_________________
Bartek vel Bejrut

SP8TBG
Yaesu 857D, Baofeng UV82, Alinco DJ560
  
SP3ANL
31.01.2019 08:25:48
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 92 #2632736
Od: 2017-5-29
    sq6ade pisze:

    p.s.
    A czy wiecie że są anteny zapinane na złącza koaksialne np. BNC nie wymagające przeciwwagi ? Oczywiście na dużo krótszych falach. UHF i wyżej.

Czy jedną z takich anten jest Albrecht Handscan? Znając budowę tej anteny, ona działa tak, jakby w gniazdo N/BNC/SMA włożyć prosty drut o odpowiedniej długości. Może się mylę, ale moim zdaniem, nie może istnieć antena prętowa bez przeciwwagi, bo obwód w.cz. musi się zamykać (anteny pętlowe same w sobie zamykają obwód, ale to już inny temat), a w takiej sytuacji przeciwwagą dla niej będzie masa urządzenia, ewentualnie obudowa, o ile jest metalowa i połączona z masą, bądź oplot kabla, jeżeli jest kabel.
  
Electra20.02.2019 22:09:11
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » WYNIKI POMIARÓW ANTEN DO RĘCZNIAKÓW - DRAMAT

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta