Mini delta, SWR

29.08.2018 20:43:05

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00UN

Posty: 139 #2580028
Od: 2018-1-13

Ilość edycji wpisu: 3

Mam trudne warunki antenowe, 4pietrowy blok, mała odległość do następnego bloku i wysokie drzewa pomiędzy. Uczyniłem mini delete dł 41m z PKL,2x ramiona po 11,9m. Zasilana z równych ramion, powieszona pod kątem 60-70 stopni, balun 4:1. Zasilana około 14m nad ziemia. Pierwsza wersja miała 42m była przewieszona bezpośrednio przez drzewa. Swr niski na 40m wiec robiłem z niej Europe. 20m miało wyższy SWR więc z braku skrzynki nie ryzykowałem nadawania. Chciałem poprawić antenę, skróciłem 70cm. Zrobiłem odciągi, generalnie jest lepiej wszystko rozwiązane, bez partyzantki. Zasilane boki prawie równe. Teraz używalność pasm jest odwrotna tzn na 20m SWR wskaźnik nawet nie drgnie, za to na 40m SWR podskoczył. Jak wstrzelić się żeby używać obu pasm nez skrzynki? Dodać powiedzmy 35cm i sprawdzić?

Czy pomiar SWR jest zależny od mocy?
Tzn.jak zjadę na 5W to AM i SSB pokazuje mi jeszcze w miarę akceptowalny SWR poniżej 2, ale podczas nadawania z pełną mocą wyskakuje na radiu całkiem sporo a na wskaźniku około 4-5.
Mój pomiar SWR jest oczywiście z grubsza bo bazuję na wyświetlaczu radia oraz na analogowym dedykowanym do FT857 wskaźniku od chińczyków.
_________________
Bartek SP8TBG

Electra

27.04.2024 02:58:08

SQ8MXL

29.08.2018 21:05:55

Grupa: Użytkownik

QTH: KO10IA

Posty: 190 #2580046
Od: 2010-1-21

Polecam ci deltę LA2Y całość anteny to 41.4m.

sq2hxw

29.08.2018 21:13:41

Grupa: Użytkownik

Posty: 54 #2580049
Od: 2015-4-23

Dobry wieczór,

jeśli uzyskałeś inny wynik SWR przy 5W niż przy 100W to znaczy, że przyrząd pomiarowy przekłamuje. Najczęściej dzieje się tak na małej mocy. WFS nie jest zależny od mocy.
Jeszcze raz gorąco proponuję Koledze zapoznać się z programem TLDetails (https://ac6la.com/tldetails1.html" i porobić za jego pomocą różne symulacje. Naprawdę wiele potrafi rozjaśnić.

Proponuję też użyć do zasilania anteny linii o długości elektrycznej 2λ, dla 14MHz. Da to w przybliżeniu 1λ, w paśmie 7MHz, 0,5λ, w paśmie 3,5 MHz, 3λ, na 21MHz i 4λ, na 28MHz. Efekt będzie taki, że uzyska się w tych pasmach odczyt WFS przy TRX zbliżony do tego występującego na połączeniu fidera i anteny.

sp7mgh

30.08.2018 07:58:46

Grupa: Użytkownik

QTH: Stalowa Wola, KO10AM

Posty: 83 #2580172
Od: 2011-7-14

Cześć Bartek! Jak byś był na 145.575 to SP8MX ma na bloku taką antenę rozwieszoną i podpowiedział by Ci co zrobić. Ma takie same warunki antenowe jak Ty.
_________________
VY, 73!Adam SP7MGH.
TS-590S, AR146, Dragon SY550, ZEW-2m,Baofeng UV-5R,
Ant. Inverted "V", Hustler 4BTV, Fd3, Diamond X200N.

SP8LBK

30.08.2018 08:28:23

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #2580182
Od: 2010-8-3

Ilość edycji wpisu: 1

SP8TBG pisze:

Czy pomiar SWR jest zależny od mocy?

NIE

SP8TBG pisze:

Tzn.jak zjadę na 5W to AM i SSB pokazuje mi jeszcze w miarę akceptowalny SWR poniżej 2, ale podczas nadawania z pełną mocą wyskakuje na radiu całkiem sporo a na wskaźniku około 4-5.

Taki pomiar wykonuje się na stałym sygnale, np CW po naciśnięciu lub zasymulowaniu klucza.

Ta antena nie powinna pracować poniżej pasma 40m. Dlatego zrób sobie kabel pomiarowy dla najniższego pasma. W tym przypadku 40m. Przy kablu o współczynniku skr. 0,66 jego długość powinna wynosić ok. 13m, lub wielokrotność.
Długość nie jest krytyczna, czyli +/- 0,5m nie powinno robić znacznej różnicy.
Wówczas wyeliminujesz wpływ kabla na pracę anteny

Sam pomiar i najniższy SWR w paśmie, to nie wszystko. Mimo tego antena może mieć małą sprawność z innych powodów.
Bez analizatora antenowego nie masz szans tego sprawdzić. Jak sobie nie poradzisz, to nie pozostaje nic innego jak poprosić kogoś posiadającego analizator, a przynajmniej miernik krzyżowy i większe doświadczenie.

_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK

SP3L

30.08.2018 09:05:35

Grupa: Użytkownik

Posty: 44 #2580195
Od: 2015-10-19

Bartku,

jeżeli w kablu koncentrycznym nie występuje składowa prądu w układzie wspólnym (common mode current) pomiar SWR powinien być całkiem niezależny od mocy nadajnika. Jednak ze względu na nieliniowości SWR-metera, drobne zmiany mogą występować (np. 1.8:1 - 2:1).
Jeżeli przy zmianie mocy (a również przy zmianie długości kabla koncentrycznego o pojedyncze metry) zmiany SWR są duże, to podejrzewać należy przepływ prądu w układzie wspólnym, który zakłóca pomiar SWR. Dlatego trzeba sprawdzić, czy balun jaki zastosowałeś jest na pewno balunem prądowym (nazywanym inaczej balunem Guanella), czy też nieopatrznie zastosowałeś balun napięciowy, który nie ogranicza prądu w układzie wspólnym. Warto też odpowiedzieć sobie, czy jesteś pewien materiału, z którego wykonany jest pierścionek.
Daj sobie spokój z dobieraniem długości kabla. Ma to znaczenie tylko wtedy, gdybyś potrzebował uzyskać na końcu kabla dokładnie taką samą REZYSTANCJĘ i REAKTANCJĘ jak w punkcie zasilania anteny. A nie ten sam SWR!!!!
Innymi słowy, jeśli masz znaczący prąd w ukadzie wspólnym, fider staje się częścią anteny i robią się cyrki.

_________________
Jacek, SP3L
Zainteresowanych antenami zapraszam na moją witrynę:
https://sites.google.com/view/sp3l-anteny-kf/strona-główna

SP8TBG

30.08.2018 09:18:57

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00UN

Posty: 139 #2580202
Od: 2018-1-13

Ilość edycji wpisu: 3

sq2hxw pisze:

Proponuję też użyć do zasilania anteny linii o długości elektrycznej 2λ,, dla 14MHz.

Balun i pkt zasilania mam przy balkonie, więc ciężko będzie mi zrobić 40m przewodu zasilającego . Czy aż tak ważna jest tutaj długość przewodu zasilającego?

SP8LBK pisze:

Ta antena nie powinna pracować poniżej pasma 40m. Dlatego zrób sobie kabel pomiarowy dla najniższego pasma. W tym przypadku 40m. Przy kablu o współczynniku skr. 0,66 jego długość powinna wynosić ok. 13m, lub wielokrotność.
Długość nie jest krytyczna, czyli +/- 0,5m nie powinno robić znacznej różnicy.
Wówczas wyeliminujesz wpływ kabla na pracę anteny

Wcześniej pracowała na 40m, teraz za to na 20m. Długość mojego fidera to 15m.

SP3L pisze:

Dlatego trzeba sprawdzić, czy balun jaki zastosowałeś jest na pewno balunem prądowym (nazywanym inaczej balunem Guanella), czy też nieopatrznie zastosowałeś balun napięciowy, który nie ogranicza prądu w układzie wspólnym. Warto też odpowiedzieć sobie, czy jesteś pewien materiału, z którego wykonany jest pierścionek.

Balun zakupiłem na qrzgiełda. Jest to balun 4:1 do delty poziomej na rdzeniu toroidalnym. Jest to balun Guanella.

Edyt.
Problem wstępnie rozwiązany. Zacząłem zmieniać kształt anteny i mam zadowalający SWR na 40m jak i 20m.
_________________
Bartek SP8TBG

Electra

27.04.2024 02:58:08