Jaka antena odbiorcza KF w moich warunkach?

18.08.2018 23:34:18

Grupa: Użytkownik

Posty: 11 #2576428
Od: 2017-12-11

Ostatnio zbudowałem konwerter do RTL SDR i działa to całkiem fajnie. Powiesiłem dipola 2x19,5m na pasmo 80m i w tym paśmie odbieram dużo europejskich stacji z silnym sygnałem. Jednak chciałbym mieć możliwość słuchania pasm od 80m do 10m na jednej antenie. Obecnie odbieram sporadycznie stacje w pasmach 40m i 20m, natomiast wyższe pasma są całkiem głuche. Widzę, że popularnym rozwiązaniem jest antena mini-whip, ale nie chciałbym się ograniczać do czegoś takiego, ponieważ mam możliwość rozwieszenia anteny o długości do 40m na wysokości 6m nad ziemią. Jaką antenę proponujecie? I czy warto myśleć o wzmacniaczu? Antena tylko do odbioru.

Electra

25.04.2024 10:47:44

sp5it

18.08.2018 23:46:33

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7261 #2576431
Od: 2009-12-28

Ilość edycji wpisu: 2

Wyższe pasma są głuche, bo propagacja jest nędzna ostatnimi czasy, nawet na kilkuelementowych Yagi.
Michał
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
Obrazek

jevgienij

19.08.2018 00:29:19

Grupa: Użytkownik

Posty: 11 #2576436
Od: 2017-12-11

Czyli zostawić tak i nie kombinować, bo dipol na 80m będzie również dobrze odbierał pasma 40m-10m? Czy lepiej by było w konfiguracji long wire 40-41m? Bo z tego co wyczytałem, taki long wire jest opisywany jako antena szerokopasmowa, w przeciwieństwie do jednopasmowego dipola.

sp4jfr

19.08.2018 07:45:03

Grupa: Użytkownik

QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury

Posty: 1743 #2576471
Od: 2011-8-12

Jeśli możesz to do kabla doczep dipole na inne pasma. LW nie jest dobrą anteną odbiorczą bo "zbiera" zakłócenia. W obecnych warunkach możesz liczyć na przyzwoity odbiór stacji w pasmach: 80, 40, 30 i czasami 20 metrów. Jak powiedział Michał, warunki propagacyjne na wyższych pasmach są złe. Dla tego nie śpieszyłbym się z "podbojem" wyższych pasm.
_________________
VY 72&73
Bolek

K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam

sp4lvc

19.08.2018 08:50:41

Grupa: Użytkownik

QTH: Grajewo KO13FP

Posty: 513 #2576476
Od: 2009-3-27

Nie przypuszczam, że masz ochotę robić anteny kierunkowe. Dipol natomiast nie będzie słyszał dobrze na wszystkich pasmach, ponieważ ma rezonans tylko na 80 m. Zastanowiłbym się nad anteną FD4. Jest to dipol niesymetryczny z dopasowaniem w postaci baluna. Drutu zużyjesz tyle samo lub wręcz będziesz w stanie przerobić swoją obecną antenę, więc z materiałów dojdzie Ci tylko kupienie (zrobienie) baluna.
_________________
VY 73. Bogdan

sp5iou

19.08.2018 08:51:54

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2010 #2576477
Od: 2012-9-2

Ilość edycji wpisu: 2

Jeśli masz miejsce na pełnowymiarowy dipol na 80m, to zmieści Ci się napewno W3DZZ.
Preferowałbym fandipole czyli do kabla / baluna dołączone dipole na pozostałe pasma. Taką anteną osobiście używam (80, 40, 30, 20 m i pracuje też na 15m), ale jeśli nie chcesz wieszać takiego pająka, to trzeba zrobić lub kupić trapy i zrobisz W3DZZ z drutu, z którego masz dipola na 80-tkę.
Trapy do W3DZZ można zrobić dość łatwo z rurki kanalizacyjnej i przewodu koncentrycznego. Używałem takiego trapa do wędkowej anteny Inv L, którą miałem na kamperze, z bardzo dobrym skutkiem, ale lepiej kupić na giełdzie tego portalu za kilkadziesiąt PLN od kolegi z SP8. Bardzo fajnie wykonane, precyzyjnie zestrojone i wysezonowane.

Tu masz opis w3dzz i też takich trapów z koncentryka.
https://rsars.files.wordpress.com/2013/01/w3dzz-antenna-iss-1-31.pdf
Dla w3dzz pojemność kabla powinna być 60pf indukcyjność 8.4uH (nawinięcie dobrać na rezonans na 7.1 MHz).

Jak chcesz skorzystać z gotowca, to ważne tylko że to musi być konkretny kabel użyty w opisie, bo zgadzać się musi pojemność na metr. W tym przypadku RG58 C/U - to europejski kabel dostępny też w kraju.

_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

SP2LIG

19.08.2018 09:28:49

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13005 #2576487
Od: 2009-3-16

Ilość edycji wpisu: 1

Cyt "bo dipol na 80m będzie również dobrze odbierał pasma 40m-10m" koniec cytatu.

Może będzie odbierał ale to nie będzie dobrze, raczej nie.
Jeżeli masz tyle miejsca co napisałeś wyżej to może pomyśl o dołożenie dwóch dipoli na pasmo 40m i pasmo 20m, wszystko zasilane jednym fiderem. Zero pracy i kosztów, w takiej konfiguracji przy pomocy AT bez problemu będziesz odbierał cały KF(80m-10m), oczywiście propagacja jest na pierwszym miejscu.
Sprawdzone bo zostało przerobione.
_______________
Greg SP2LIG

jevgienij

19.08.2018 14:28:07

Grupa: Użytkownik

Posty: 11 #2576564
Od: 2017-12-11

Dzięki za podpowiedzi. Eksperymenty zacznę od FD4 - drutu mam dużo i zmiana miejsca zasilania też mi pasuje. Pozostaje kwestia baluna. Wyczytałem, że przy mojej wysokości nad ziemią najlepszy będzie 4:1. Mam rdzenie BN-43-2402 oraz FT50-43. Jako że tylko RX, użyję małego rdzenia i cienkiego drutu (0,4mm). Balun 4:1 to stosunek nawijania 2:1 czyli biorę ten rdzeń dwuotworowy, nawijam 4 zwoje i podłączam pod antenę, następnie nawijam 2 zwoje i podłączam pod koncentryk i tyle? Czy lepiej użyć rdzenia FT50-43 i nawinąć 8 zwojów podwójnym drutem i podłączyć tak jak tu? https://vk6ysf.com/balun_4-1_image2.png

sp4lvc

19.08.2018 14:42:58

Grupa: Użytkownik

QTH: Grajewo KO13FP

Posty: 513 #2576571
Od: 2009-3-27

Drugi sposób jest sprawdzony w bojach. Teoretycznie po nawinięciu takiego baluna powinno się go z jednej strony obciążyć bezindukcyjnymi 200 Ohm, a z drugiej strony podłączyć do analizatora i zobaczyć w jakim zakresie przenosi w wykonanej konfiguracji. Czasem może być potrzeba dobrania ilości zwojów - tym bardziej, że rdzeń na którym chcesz to zrobić jest mały. Być może skuteczna praca na niższych częstotliwościach będzie wymagała zwiększenia ilości zwojów.
_________________
VY 73. Bogdan

sp5iou

19.08.2018 20:32:33

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2010 #2576657
Od: 2012-9-2

sp5it pisze:

Wyższe pasma są głuche, bo propagacja jest nędzna ostatnimi czasy, nawet na kilkuelementowych Yagi.
Michał

17m i 15m działają, może nie zawsze, ale dziś było i jest sporo stacji słyszalnych na prostych antenach.

_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

SP2BPD

20.08.2018 14:56:26

Grupa: Użytkownik

Posty: 821 #2576910
Od: 2012-1-25

Ilość edycji wpisu: 3

jevgienij pisze:

Eksperymenty zacznę od FD4 ... Pozostaje kwestia baluna. ... Mam rdzenie BN-43-2402 oraz FT50-43. Jako że tylko RX, użyję małego rdzenia i cienkiego drutu (0,4mm). Balun 4:1 to stosunek nawijania 2:1 czyli biorę ten rdzeń dwuotworowy, nawijam 4 zwoje i podłączam pod antenę, następnie nawijam 2 zwoje i podłączam pod koncentryk i tyle?

Może być transformator na BN-43-2402 z dwoma osobnymi uzwojeniami: wtórnym i pierwotnym. Liczba zwojów powinna być taka, by impedancja własna uzwojenia była większa od 5 x impedancja transformowana (a więc 1000 Ohm od strony anteny, 250 Ohm od strony kabla). Kalkulator ze strony http://toroids.info/BN-43-2402.php pokazuje, że na najniższej częstotliwości 3,5 MHz odpowiada to 6 zwojom od strony anteny, 3 zwojom od strony koncentryka. Tyle, że kalkulator ten jest wiarygodny tylko dla f < 1MHz (porównaj wykres: https://www.fair-rite.com/wp-content/uploads/2015/05/Complex-Perm-vs-Freq.jpg)

Najlepiej byłoby nawinąć 6 zwojów i zmierzyć impedancję, jeśli jest większa od 1000 Ohm to można przy tym pozostać, jeśli mniejsza, można by dodać ze dwa zwoje.

jevgienij pisze:

Czy lepiej użyć rdzenia FT50-43 i nawinąć 8 zwojów podwójnym drutem i podłączyć tak jak tu? https://vk6ysf.com/balun_4-1_image2.png

Balun https://vk6ysf.com/balun_4-1_image2.png to transformator 4:1 w układzie Ruthroffa. Jest to symetryzator, tyle że napięciowy, antena FD4 natomiast wymaga bardzo dobrego baluna prądowego, bez niego będzie bardzo nieodporna na zakłócenia domowe.

Jeśli chciałbyć dokonywać transformacji 4:1 z wykorzystaniem Ruthroffa, to powinieneś dodać do niego balun Guanella 1:1 (taka hybrydowa kombinacja jest używana w najbardziej profesjonalnych rozwiązaniach anteny FD4).

Do tego jeszcze: rdzeń z materiału 43 lepiej pasuje do Guanelli. Ruthroff lepiej jest wykonać na materiale 61.

Podsumowując:

Rozwiązanie z rdzeniem BN-43-2402 powinno być bardzo dobre (odbiorczo).
Dla zastosowania nadawczo-odbiorczego optymalne jest rozwiązanie Ruthroff 4:1 (na rdzeniu z materiału 61) => Guanella 1:1 (materiał 43), przy czym balun Guanella winien mieć ponad 5 kOhm impedancji na najniższym z pasm pracy anteny.
_________________
pozdr.
Piotr

Electra

25.04.2024 10:47:44

jevgienij

25.08.2018 20:06:22

Grupa: Użytkownik

Posty: 11 #2578650
Od: 2017-12-11

Ilość edycji wpisu: 1

Dzięki SP2BPD! Wyczytałem właśnie, że taki balun na rdzeniu dwuotworowym jest "prawdziwy", w przeciwieństwie do tych na rdzeniach toroidalnych, gdzie nadal istnieje elektryczne połączenie żyły gorącej koncentryka z jednym ramieniem anteny.

Żeby zmieścić 6zw + 3zw, użyłem trochę cieńszego drutu i zmontowałem w całość: https://i.imgur.com/YUBVc0f.jpg

Będę słuchał i patrzał, co z tego wyszło. Pomierzyć nie mam na razie czym, za jakiś czas pewnie kupię chociaż RigExpert AA30 ZERO.

Więc tak - w paśmie 80m jest silny sygnał tak jak wcześniej, około 57-58 z całego kraju. Na 40m i 20m też jest sporo stacji, ale polskich jeszcze nie słyszałem, więc zbytnio się tam nie zatrzymuję. Niektóre stacje AM powyżej 7,2MHz odbieram nawet na 59+20dB. Teraz nawet czysto i wyraźnie odbieram stację z Warszawy w paśmie 160m (HF5L) https://i.imgur.com/Aql6Cw6.png i część jego niemieckich korespondentów. Na wyższych pasmach mówicie, że nie ma propagacji. Natomiast w paśmie CB silną stację lokalną z długą anteną na 10 piętrowym bloku oddaloną 10 km ode mnie odbierałem bardzo przeciętnie, w pełni zrozumiale, ale w szumach. W tym miejscu dodam też, że te zrobiłem porównanie odbioru CB bezpośrednio na RTL-SDR (bo obługuje od 24MHz) i przez mój prosty konwerter na mieszaczu diodowym i okazało się, że na konwerterze sygnał był o kilka dB SNR silniejszy.

Podsumowując, na niskich pasmach jest dobrze. Na wyższych jest albo tak słabo albo tam naprawdę nic się teraz nie dzieje.