strojenie LW

20.04.2018 08:08:58

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2537025
Od: 2011-5-3

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Mariusz @KDT nie obraź się, ale z tym uziemieniem do piorunochronu to walnąłeś jak "chory w kubeł"!
To jest absolutnie niedopuszczalne. Po pierwszej burzy chłopak będzie musiał kupić sobie nowe radio i tyle.

Electra

26.04.2024 21:44:27

sp6ryd

20.04.2018 08:10:56

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3787 #2537026
Od: 2012-1-22

Ilość edycji wpisu: 1

W podobnych miejskich warunkach zrezygnowalem z LW na rzecz Windoma (FD4). Mysle ze biegania na dach nie unikniesz jak juz załapałes 'technicznego bakcyla'

dopasowanie ważna rzecz więc analizator i skrzynka sie przyda. Potem pskreporter lub wsprnet - ocenisz gdzie Cie słychać.

sq9kdt

20.04.2018 08:10:56

Grupa: Użytkownik

Posty: 311 #2537027
Od: 2011-8-17

Będzie musiał pamiętać o tym żeby odpinać radio. To oczywiste.

sq9kdt

20.04.2018 08:16:37

Grupa: Użytkownik

Posty: 311 #2537028
Od: 2011-8-17

SP1AP pisze:

Mariusz @KDT nie obraź się, ale z tym uziemieniem do piorunochronu to walnąłeś jak "chory w kubeł"!
To jest absolutnie niedopuszczalne. Po pierwszej burzy chłopak będzie musiał kupić sobie nowe radio i tyle.

Tak samo jak z dowolną inną antena musi być odłączona bo wyładowania mogą załatwić radio bez bezpośredniego trafienia

sp9nrb

20.04.2018 11:27:57

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #2537102
Od: 2017-7-11

Na antenie mogą występować prądy w wyniku gromadzenia się ładunków elektrycznych, indukcji magnetycznej od pobliskiego wyładowania oraz bezpośredniego trafienia pioruna.
Jeżeli antena nie jest galwanicznie połączona z ziemią, to na niej mogą się gromadzić ładunki rzędu kV. W warunkach suchego powietrza, przed burzą natężenie pola elektrycznego może być 1 kV/m lub więcej. Podobne efekty może dać śnieg i deszcz (antena "syczy"). dla przykładu antena na 5m wysokości to już mamy 5kV na zacisku anteny. Tylko pojemność anteny rzędu 200 - 500 pF powoduje, że dla człowieka i dla lamp to raczej nie jest groźne ale dla mosfetów? Problem załatwia rezystor 500k do ziemi. Tego problemu nie wskazane jest rozwiązywać odgromnikiem neonowym, bo w momentach zadziałania uniemożliwia już pracę radiostacji.
Sprawa indukcji prądu od uderzenia pobliskiego pioruna. Tu prąd w antenie oraz napięcie w dużym stopniu zależą od odległości. Jednak pioruny, których grzmot słychać zapalały świetlówkę 5W włączona między antenę a ziemię. Aby tego się pozbyć mamy szereg rozwiązań. To są przerwy iskrowe, ćwierćfalowe odgromniki, odgromniki gazowe. Najtańsze rzędu 3 zł.
Należy zwrócić uwagę, że bardzo dobrze za ochronnik przed przepięciami burzowymi pracuje skrzynka antenowa typy T. Dwa kondensatory szeregowe i równoległa cewka są w stanie stłumić wiele impulsów przychodzących od anteny.
O trzecim problemie nie piszę, bo musiałbym pisać o firmach ubezpieczeniowych ale to problem prawny nie elektryczny.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

SQ9JXT

20.04.2018 11:52:21

Grupa: Użytkownik

Posty: 725 #2537118
Od: 2011-5-10

Ilość edycji wpisu: 2

Bo instalacja antenowa prawidłowo wykonana jest uziemiona i wtedy nic się na niej nie gromadzi. Obojętnie czy burza, śnieg albo deszcz. Jedne anteny da się uziemić wprost, poprzez podłączenie jej metalowych części do odpowiedniej instalacji uziemiającej natomiast inne trzeba uziemić poprzez fider. Można użyć gotowych ground kitów jak np: https://www.alibaba.com/product-detail/Telecom-Ground-Installation-Kit-for-Feeder_60100584303.html
Jednakowoż należy uziemić TRX'a i resztę gratów doń podłączonych.
Żyłę środkową zabezpieczamy stosownym aresterm jak np.: https://www.diamondantenna.net/sp3000p.html lub zwieramy odpowiednim rezystorem do ziemi albo zwiera do ziemi zastosowany w danej antenie transformator dopasowujący. Wszystkie te rozwiązania są skuteczne. Niestety, mimo nawet najlepszych zabezpieczeń od czasu do czasu coś może zawieść. Tak też się zdarza.
Przykładowe rozwiązanie: https://www.youtube.com/watch?v=fzVgNKG6CKQ
Nie wyobrażam sobie, aby profesjonalne służby typu policja, straż, czy telecom przed każdą burzą właziły na maszty i odłączały anteny czy fidery od swoich urządzeń. Nikt tak nie robi, z wyjątkiem krótkofalowców, którzy nie mają prawidłowo wykonanych uziemień czy odgromień dla swoich urządzeń.

SP8LBK

20.04.2018 12:03:42

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #2537121
Od: 2010-8-3

SQ9JXT pisze:

Bo instalacja antenowa prawidłowo wykonana jest uziemiona i wtedy nic się na niej nie gromadzi. Obojętnie czy burza, śnieg albo deszcz. Jedne anteny da się uziemić wprost, poprzez podłączenie jej metalowych części do odpowiedniej instalacji uziemiającej natomiast inne trzeba uziemić poprzez fider. Można użyć gotowych ground kitów jak np: https://www.alibaba.com/product-detail/Telecom-Ground-Installation-Kit-for-Feeder_60100584303.html
Jednakowoż należy uziemić TRX'a i resztę gratów doń podłączonych.
Żyłę środkową zabezpieczamy stosownym aresterm jak np.: https://www.diamondantenna.net/sp3000p.html
Przykładowe rozwiązanie: https://www.youtube.com/watch?v=fzVgNKG6CKQ
Nie wyobrażam sobie, aby profesjonalne służby typu policja, straż, czy telecom przed każdą burzą właziły na maszty i odłączały anteny czy fidery od swoich urządzeń. Nikt tak nie robi, z wyjątkiem krótkofalowców, którzy nie mają prawidłowo wykonanych uziemień czy odgromień dla swoich urządzeń.

Nie myl pojęć.
Anteny i całe ich instalacje zostały zaprojektowane przez osoby posiadające uprawnienia i tak samo technicznie odebrane.
W projekcie uwzględnia się wszystko i tak samo jest z wykonaniem i odbiorem.
Protokół odbioru, czy dopuszczenie do eksploatacji zapewne określa okresowe przeglądy a nawet okresową wymianę niektórych elementów instalacji.
To jest inna bajka i nie ma sensu brać tego pod uwagę.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK

SQ9JXT

20.04.2018 12:45:31

Grupa: Użytkownik

Posty: 725 #2537140
Od: 2011-5-10

Ilość edycji wpisu: 1

SP8LBK pisze:

Nie myl pojęć.
Anteny i całe ich instalacje zostały zaprojektowane przez osoby posiadające uprawnienia i tak samo technicznie odebrane.
W projekcie uwzględnia się wszystko i tak samo jest z wykonaniem i odbiorem.
Protokół odbioru, czy dopuszczenie do eksploatacji zapewne określa okresowe przeglądy a nawet okresową wymianę niektórych elementów instalacji.
To jest inna bajka i nie ma sensu brać tego pod uwagę.

No tak, to prawda, ale kto zabrania komukolwiek tak samo postąpić. Zlecić projekt, wykonanie, odbiór itd.?? Masz pieniądze, kupujesz gotowe rozwiązanie i już. Dokładnie tak samo jak zamawiasz wybudowanie domu, altany czy wykopanie studni. Zatem wybudowanie anteny i jej instalację też można kupić na rynku.
Co do projektu. Niestety, żaden projekt nie uwzględnia wszystkiego. Nie ma takiej możliwości.

Napisałem jedynie, jak powinno być aby uniknąć problemów. To że większość anten naszych kolegów jest bez odpowiednich uziemień czy rozwiązań gwarantujących bezpieczeństwo to ja wiem, ale da się to też rozwiązać wzorując się na zawodowych rozwiązaniach i tylko to miałem na myśli w poprzednim wpisie. Obecnie są gotowe rozwiązania, niedrogie które zagwarantują znaczną poprawę bezpieczeństwa np. w czasie burzy. Trzeba tylko poczytać, wybrać odpowiednie i wdrożyć u siebie. Ot, tyle tylko albo aż tyle!

Pozdrawiam!

sq9kdt

20.04.2018 17:17:23

Grupa: Użytkownik

Posty: 311 #2537232
Od: 2011-8-17

Ilość edycji wpisu: 1

SQ9JXT pisze:

SP8LBK pisze:

Nie myl pojęć.
Anteny i całe ich instalacje zostały zaprojektowane przez osoby posiadające uprawnienia i tak samo technicznie odebrane.
W projekcie uwzględnia się wszystko i tak samo jest z wykonaniem i odbiorem.
Protokół odbioru, czy dopuszczenie do eksploatacji zapewne określa okresowe przeglądy a nawet okresową wymianę niektórych elementów instalacji.
To jest inna bajka i nie ma sensu brać tego pod uwagę.

No tak, to prawda, ale kto zabrania komukolwiek tak samo postąpić. Zlecić projekt, wykonanie, odbiór itd.?? Masz pieniądze, kupujesz gotowe rozwiązanie i już. Dokładnie tak samo jak zamawiasz wybudowanie domu, altany czy wykopanie studni. Zatem wybudowanie anteny i jej instalację też można kupić na rynku.
Co do projektu. Niestety, żaden projekt nie uwzględnia wszystkiego. Nie ma takiej możliwości.

Napisałem jedynie, jak powinno być aby uniknąć problemów. To że większość anten naszych kolegów jest bez odpowiednich uziemień czy rozwiązań gwarantujących bezpieczeństwo to ja wiem, ale da się to też rozwiązać wzorując się na zawodowych rozwiązaniach i tylko to miałem na myśli w poprzednim wpisie. Obecnie są gotowe rozwiązania, niedrogie które zagwarantują znaczną poprawę bezpieczeństwa np. w czasie burzy. Trzeba tylko poczytać, wybrać odpowiednie i wdrożyć u siebie. Ot, tyle tylko albo aż tyle!

Pozdrawiam!

Co prawda to prawda, sam nie używam w terenowym QTH żadnych zabezpieczeń oprócz uziemienia kilku anten, przełącznika antenowego który jest w terenie , oraz radiostacji i PA. Ale też należało by zobaczyć na to w jakich warunkach nasi koledzy mieszkają. Wiadomo mamy działkę , budujemy sobie anteny to przydało by się to zabezpieczyć ale w bloku, na dachu, w dodatku antena LW to nie wydaje mi się że można by było zaufać zabezpieczeniom zwłaszcza że jako takiego uziemienia nie mamy . Albo nie mamy zbyt blisko do ziemi. Najlepiej jest pamiętać o tym w takich wypadkach że jak kończymy prace to odpinamy sprzęt od anten i uziemienia w domu.

SP6NET

20.04.2018 20:44:11

Grupa: Użytkownik

QTH: Ebersdorf bei Neurode

Posty: 685 #2537277
Od: 2009-11-11

Ilość edycji wpisu: 1

sq9kdt pisze:

Ja mam to rozwiązane tak, z okna 20m kabla na najbliższe drzewo. Przeciwwaga poskładana na balkonie "jak wyszło",uziemienie do piorunochrona. Antena pracuje na wszystkich pasmach od 80 do 6m.

No to gratuluję wiedzy BHP

i to nie chodzi o wyładowania atmosferyczne,ale samo podłączenie pod instalację odgromową,w zadnym wypadku nie wolno podłanczać czegokolwiek do instalacji powyżej punktu probierczego,a takowy punkt znajduje się około 1-1.5 nad ziemią

_________________
SR6NR

sq9kdt

20.04.2018 21:44:44

Grupa: Użytkownik

Posty: 311 #2537297
Od: 2011-8-17

Ilość edycji wpisu: 1

SP6NET pisze:

sq9kdt pisze:

Ja mam to rozwiązane tak, z okna 20m kabla na najbliższe drzewo. Przeciwwaga poskładana na balkonie "jak wyszło",uziemienie do piorunochrona. Antena pracuje na wszystkich pasmach od 80 do 6m.

No to gratuluję wiedzy BHP i to nie chodzi o wyładowania atmosferyczne,ale samo podłączenie pod instalację odgromową,w zadnym wypadku nie wolno podłanczać czegokolwiek do instalacji powyżej punktu probierczego,a takowy punkt znajduje się około 1-1.5 nad ziemią

Nie było wyjścia, to jest opcja na zasadzie albo masz z czego wyjść w Eter albo możesz sobie coś posłuchać . Wg mnie większym problemem jest jak ludzie podłączają radio do instalacji CO. W dodatku niczego nie może nikt widzieć bo afera zaraz by była. Tak jest w blokach. Spółdzielnie zaraz by kazały zlikwidować naszego LW. Też bym chciał mieć osobną linkę z 2 piętra po elewacji z prętem wbitym choćby na 1m. Ale jak sie nie da to sie nie da.

Electra

26.04.2024 21:44:27