NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » CZY TAK MOŻNA POWIESIĆ DELTĘ?

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

Czy tak można powiesić Deltę?

  
SQ5RA
22.04.2017 10:48:55
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Okolice Radomia KO01JH03

Posty: 110 #2419643
Od: 2017-4-21


Ilość edycji wpisu: 2
Witam
Od pewnego czasu czytam Wasze forum, nie mam jeszcze znaku ale przymierzam się go wyrobić, nie jest to trudne. Mieszkam sam na wsi i szczerze powiem, że czasem chciałoby się z kimś porozmawiać. Ot tak z ludzkiej potrzeby. Jestem w trakcie budowania dipola półfalowego na 27 Mhz, do zawieszenia na budynku (maszcik z rurki mam już tam wisi drabinka do internetu GSM). W mojej okolicy widziałem kilka masztów kratownicowych (wież kratownicowych) stalowych, zapewne po PGR-ach. Widziałem na Waszym forum, że takich wież używacie. Mam miejsce do postawienia takiej wieży, na wierzchołku planuję zamontować HB9CV lub trzyelementowa Yagi 2m/70cm lub jakąś GP. Chciałbym też powiesić Deltę na 80/40m i w związku z tym (przepraszam za te bazgroły nie mam myszy rysowałem na touchpadzie), czy może ona wisieć w ten sposób jak oznaczona na czerwono?Obrazek
_________________
Spraw dobry Panie Boże żeby mi się tak bardzo chciało jak bardzo mi się nie chce.

Radioaktywny od 18.10.2023.

TangoOscarBravoIndiaAlfaSierraZulu
  
Electra29.03.2024 00:16:07
poziom 5

oczka
  
SP9KWI
22.04.2017 11:03:40
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Alwernia

Posty: 142 #2419647
Od: 2015-9-21
Zanim Twój post odbije się tu wielkim echem (tudzież czkawką) to tak.
Pozwolenia się nie wyrabia, chyba że posiadasz już licencję krótkofalasrką. Jeśli nie to najpierw egzamin a później wniosek do UKE o wydanie pozwolenia radiowego. Zakładam że wiesz a Twoje "wyrobić" to skrót myślowy.

Co do delty. spróbuj sobie narysować to samo w we właściwej skali, gdzie obwód delty na 80m powinien mieć....80m a na 40 - 40m. Przy czym jak będzie na 80 to na 40 powinna stroić.
Swoją drogą patent fajny np na 20m lub wyżej...ale w takiej konstrukcji już lepsze efekty da hex (spider) beam niewiele większym nakładem środków.

A jeśli masz do dyspozycji wysoki maszt (lub drzewo) na początek zrób inv. V - całkiem dobrze się sprawuje.

_________________
Pozdrawiam 73!
Krzysiek SP9KWI
  
sp7ivo
22.04.2017 11:07:18
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2097 #2419648
Od: 2009-11-12


Ilość edycji wpisu: 1
Teoretycznie można, ale praktycznie jest to niewykonalne. Obwód delty na pasmo 80m lub 40m to odpowiednio ponad 80 i 40 metrów, a więc ramie podtrzymujące musiałoby mieć ponad 15m. Dysponując takim masztem, z tego co piszesz, o wysokości około 20m można w dużo łatwiejszy sposób uzyskać skuteczne anteny na te pasma. Do łączności krajowych wystarczy podwiesić dipola w formie "odwrócone V", a do bardziej "wyczynowych" np. deltę (trójkąt), ale pionowy, zawieszony na maszcie jednym z rogów.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
  
SP7QPR
22.04.2017 11:19:28
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 57 #2419650
Od: 2016-12-16
Jeśli masz na myśli Ground plane'a to sprawa raczej prosta natomiast delta na 80 na jednym maszcie w taki sposób to bardzo trudne rozwiązanie. Musisz zdecydować co tak na prawdę w naszym hobby Ciebie fascynuje i wtedy wybierzesz anteny....
Na kratownicy bardziej widziałbym raczej anteny na wyższe pasma yagi quad deltaloop multibandowe a ewentualnie 160 80 i 40m w formie inverted V.
  
SQ5RA
22.04.2017 11:42:02
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Okolice Radomia KO01JH03

Posty: 110 #2419663
Od: 2017-4-21


Ilość edycji wpisu: 1
Co do kolegi SP9KWI oczywiście że to skrót myślowy gdyż wiem, że najpierw należy zdać egzamin kat A, następnie odebrać świadectwo i z tym udać się do UKE po pozwolenie. Wracając do tematu. Sporo czytałem, konstrukcji jest tyle ilu jest krótkofalowców, są konstrukcje lepsze i gorsze, zależne od terenu oraz dostępnego miejsca. Co mnie interesuje? Łączność. Słucham sporo na 80m za pomocą toruńskiego SDR widzę, że jest tam głównie słyszalna Polska. Na 40m łapie Rosję, Niemcy, raz słyszałem Francję, Włochy. Mówicie że lepszy będzie dipol inverted V i delta w pionie? Taka delta w pionie ma charakterystykę troposferyczną czy raczej przyziemną? Czytałem, że w zależności od punktu zasilania anteny można sterować jej charakterystką? A gdyby skonstruować antenę coś w rodzaju inverted V ale z trzema ramionami schodzącymi się na środku z czego dwa połączone a jedno od nich odizolowane i tam na środku zasilane? Co powstanie? Coś w kształcie piramidy.
Pytam o to teraz bo zanim zacznę nadawać chciałem posłuchać i przyzwyczaić się. Które anteny i pasma pozwolą odbierać (a w przyszłości nadawać) bez kosztownych (póki co) wmacniaczy?. Mieszkam niedaleko przemiennika na 70cm więc zapewne to pasmo też będę chciał wykorzystać.
_________________
Spraw dobry Panie Boże żeby mi się tak bardzo chciało jak bardzo mi się nie chce.

Radioaktywny od 18.10.2023.

TangoOscarBravoIndiaAlfaSierraZulu
  
sp6ces
22.04.2017 12:39:34
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Złotoryja D-ZT PGA- ZT02

Posty: 1306 #2419676
Od: 2010-7-8
Skontaktuj się z jakimś pobliskim klubem. Bardzo Ci to pomoże.
Powodzenia.
Jurek
  
SP6IX
22.04.2017 13:22:25
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8116 #2419689
Od: 2008-3-18
I trzeba mu uświadomić że na taką kratownicę trzeba mieć zezwolenie i wszystko co się z tym wiąże.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
sp7ivo
22.04.2017 13:37:40
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2097 #2419693
Od: 2009-11-12
Kilka podpowiedzi z praktyki. Pogląd, że anteny o niskim kącie promieniowania odbierają lepiej w przypadku dolnych pasm (160m, 80m) to mit. Ideą skutecznego odbioru w tych pasmach jest zwiększenie stosunku sygnału do szumu/zakłóceń, a nie poziomu sygnału. Czy antena będzie miała +10dB czy -10dB zysku nie ma żadnego znaczenia, jeżeli w obu przypadkach stosunek sygnał/szum będzie jednakowy. Poziomy sygnałów są tak duże, że często stosuje się tłumiki na wejściu odbiornika. Od kilku lat użytkuję równolegle dipol na wysokości 10m i vertical o wysokości 23m. Nie zdarzyło się w przypadku odległych stacji, żebym na verticalu słyszał coś czego nie było na dipolu. Inaczej jest w przypadku stacji krajowych, głośna stacja potrafi zniknąć po przełączeniu na verticala.
Poniżej porównanie charakterystyk promieniowania dipola i verticala.

Obrazek

Ponieważ zakłócenia tła przychodzą przeważnie z otoczenia, a więc na fali przyziemnej, pod niskimi kątami promieniowania, gdzie obie anteny mają charakterystykę porównywalną i dookólną, więc te klika dB przewagi verticala przy niskich kątach nie mają najmniejszego znaczenia. Stosunek sygnał/szum w obu przypadkach jest porównywalny. Inaczej jest w przypadku kątów zbliżonych do 90 stopni. Tutaj tłumienie verticala jest znaczące i raczej nie nadaje się do łączności, czy słuchania stacji krajowych.
W przypadku anten przeznaczonych do odbioru należy charakterystykę kształtować jako kierunkową. Pozwala to zmniejszyć poziom tła przychodzącego spoza głównego kierunku promieniowania, a tym samym poprawić stosunek sygnał/szum. Tak działają m.in. anteny Beverage, dzięki kierunkowości, przy zysku, w zależności od długości wynoszącym -10dB do -25dB poprawiają stosunek sygnał/szum, a tym samym komfort odbioru.
Odmienna sytuacja występuje w przypadku nadawania. Tutaj każdy dB ma znaczenie i przewaga verticala nad dipolem jest bezdyskusyjna, wbrew poglądom, że 6dB, czyli czterokrotne zwiększenie mocy to "tylko" 1S. Przy poziomach S9 rzeczywiście nie ma znaczenia, ale przy S=0 to często przypadek - słychać nas, nie słychać, czyli jest qso lub go nie ma.

Podsumowując. Jeżeli chcesz szybko i skutecznie uruchomić się, początkowo jako nasłuchowiec, potem jako nadawca, wykonaj najprostszą antenę jaką jest dipol, zawieszony jako "odwrócone V", czyli podparty w środku. Nie musi być wcale wysoko, 10m -12m, końce 2-3m nad ziemią w zupełności wystarczy. W miarę zdobywania doświadczenia będziesz mógł przymierzyć się do ambitniejszych konstrukcji.
Pozdrawiam i życzę powodzenia. Bogusław sp7ivo
  
sp9ikf
22.04.2017 13:54:05
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GC, Rybnik

Posty: 1187 #2419701
Od: 2010-3-17
Witam Om sqra.
pewnie masz jakoś na imie to sie jego nie wstydź.

może od końca. zaopatrz sie jakiekolwiek radio dzieki któremu będziesz mógł słuchac na pasmachlktóre Ciebie intreresuja. wtedy odpadna dywagacje co sie da a co sie nie da. a propos delty na 80. jeśłi wisi jako trójkąt równobovczny o ma mniej wiecej rozmiary uwaga 3 x 27 m. to teraz przy pomocy ołówka i kartki papieru "zbuduj" taką antene i oszacuj jej rozmiary. skoro o masztach mowa. tak te które zostały po upadłych PGR-ach to bardzo dobra i wytrzymała konstrukcja. do delty potrzebujesz minimum 3 punktów podparcia = 3 maszty. wariacji jej powieszenia sa setki. zacznij od wlasnego radia. wszystkie eksperymenty antenowe przejda z fazy teorii do praktyki!!

zachęcam!!
powodzenia
jacek sp9ikf
  
sp5mnj
22.04.2017 14:12:33
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #2419702
Od: 2009-12-19


Ilość edycji wpisu: 1
    sqra pisze:

    Witam
    Od pewnego czasu czytam Wasze forum, nie mam jeszcze znaku ale przymierzam się go wyrobić, nie jest to trudne. Mieszkam sam na wsi i szczerze powiem, że czasem chciałoby się z kimś porozmawiać. Ot tak z ludzkiej potrzeby. Jestem w trakcie budowania dipola półfalowego na 27 Mhz, do zawieszenia na budynku (maszcik z rurki mam już tam wisi drabinka do internetu GSM). W mojej okolicy widziałem kilka masztów kratownicowych (wież kratownicowych) stalowych, zapewne po PGR-ach. Widziałem na Waszym forum, że takich wież używacie. Mam miejsce do postawienia takiej wieży, na wierzchołku planuję zamontować HB9CV lub trzyelementowa Yagi 2m/70cm lub jakąś GP. Chciałbym też powiesić Deltę na 80/40m i w związku z tym (przepraszam za te bazgroły nie mam myszy rysowałem na touchpadzie), czy może ona wisieć w ten sposób jak oznaczona na czerwono?Obrazek


To tylko 'wizja' nie podparta fizyką (długości elementów podpory i stabilności, ciężar właściwy i środki ciężkości)
... pomijam oddziaływanie konstrukcji i wpływ innych (być może) zainstalowanych anten.

...czy może ona wisieć w ten sposób...

powinna ale... (czytaj wyżej).


Andrzej
  
SQ5RA
22.04.2017 14:14:10
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Okolice Radomia KO01JH03

Posty: 110 #2419704
Od: 2017-4-21
Dziękuję. Odpowiadając na ostatnie trzy post to tak: wiem, że na takowy maszt posadowiony na gruncie na betonowym fundamencie jest potrzebne zezwolenie projekt i sporo papierologii. Miałem z tym styczność gdy robiłem sieci internetu bezprzewodowego (2,4 i 5 Ghz). Kolego Bogusławie SP7IVO dziękuję za rozjaśnienie tematu. W takim razie będzie na początek inv.V na niższe pasma/pasmo oraz może jakiś dipol na 2m/70cm ewentualnie nieduża Yagi bo maszt z przemiennikiem widzę gdy wyjadę kawałek za wieś, z mojego QTH nie widzę ale znam azymut. Oczywiście racja trzeba zacząć od zakupu jakiejś radiostacji no i zapisać się do klubu, będzie łatwiej. Post zamieściłem gdyż właściwie interesowało mnie czy może być antena wewnątrz tej delty, czy nic złego się nie będzie działo jakieś zakłócenia albo niepotrzebne indukcje prądów. Na imię mam Tobiasz.
Pozdrawiam
_________________
Spraw dobry Panie Boże żeby mi się tak bardzo chciało jak bardzo mi się nie chce.

Radioaktywny od 18.10.2023.

TangoOscarBravoIndiaAlfaSierraZulu
  
Electra29.03.2024 00:16:07
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » CZY TAK MOŻNA POWIESIĆ DELTĘ?

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny