| | |
| nisis | 20.06.2009 00:09:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Prudnik JO80SH
Posty: 15 #279445
Od: 2009-4-5
| Witam sedecznie. Jestem w trakcie zakładania anteny W3DZZ i mam problrm, mianowicie w różnych opisach tej anteny fider ma oporność falową 50 ohm a w innych 75. Jaki zastosować jeśli jest ballun 1:1? Za [prady serdecznie dziękuję.
SQ6LZD |
| | |
| Electra | 30.04.2024 14:29:52 |
 |
|
| | |
| sp3sul | 20.06.2009 06:35:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Strzelce Kraj. JO72SV
Posty: 507 #279485
Od: 2009-4-1
| Dzień dobry! Poczytaj proszę małe co nieco,na temat balunów - transformatorów dopasowujących - fider do anteny. I problem narastający,z miejsca znika. Transformator służy do pewnej transformacji - w zależności od oporności anteny - do dopasowania przewodu zasilającego ją. Weźmy np. antenę o oporności 200 om,wówczas należy zastosować balun - 1:4. Przy oporności 300 om - 1:6 itd.. Mówimy tu oczywiście o przewodzie 50 om. Dlaczego tak się dzieje? Całość - tj. linia przesyłowa [fider] + antena,powinny posiadać,tę samą oporność. Jest to po to,aby unikać ze wszech miar niepotrzebnych strat mocy doprowadzonej. Często słyszysz jak Kolega mówi - mam w tej chwili moc 100 W. A Ty odbierasz Kolegę,zaledwie na 54 - 55. Skutek tego jaki? Źle dopasowana antena. Reflektometr pokaże ładny współczynnik,lecz moc uległa znacznym stratom w samej linii zasilającej. Wówczas stosować należy skrzynki antenowe,które służą do dopasowania fidera do anteny. Oczywiście w tym tylko przypadku,gdy znajduje się ona,przy urządzeniu. Najbardziej korzystne jest,stosowanie skrzynek umieszczonych - podwieszanych- pomiędzy antenę a fider. Mówiąc najprościej. Oporność anteny,podziel przez oporność fidera. Wynik jaki Ci wyjdzie,jest tą poszukiwaną liczbą,która stanowi o zastosowaniu transformatora o odpowiednim przełożeniu. Spotkasz się bardzo często z antenami,które są zasilane dwoma np. przewodami o różnych opornościach. To stanowi łączną oporność wypadkową samej anteny. Często dziwne padają cyfry określające długości tych mieszanych przewodów. Lecz nie należy się tym zrażać,ponieważ jest to oporność,jaką stanowi sama antena. W takim przypadku stosuje się balun lub nie. Jeżeli już,to najczęściej 1:1. Należy zawsze znać oporność samej anteny. To jest w tym wszystkim najważniejsze i o tym należy pamiętać,przy podłączaniu linii zasilającej i wyborze transformatora. Często jest to metoda prób i błędów,lecz punktem wyjściowym,jest podstawa znajomości oporności anteny. Później wykonuje się podłączenia fidera - fiderów różnych - i dobór transformatora,lub uniknięcie jego stosowania. Życzę pomyślnego rozwiązania problemu i jak najkorzystniejszej pracy samej anteny,a Tobie dużo zadowolenia z faktu własnoręcznego dopasowania i wykonania świetnej anteny. Pozdrawiam serdecznie Mirek SP3SUL |
| | |
| sp6lup | 20.06.2009 08:19:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Krapkowice JO80XL
Posty: 1133 #279494
Od: 2008-8-11
| Witam!
Zastosuj fider 50 ohym. Kiedyś fider ten był trudno osiągalny, i krótkofalowcy stosowali telewizyjny 75 ohm. Przede wszystkim fider należy dobrać do wyjścia nadajnika. W dużej większości przypadków, szczególnie urządzeń fabrycznych jest to właśnie 50 ohm.
_________________
VY73! Henryk SP6LUP
http://www.sp-digi.iq24.pl/
https://ambasador.premiummobile.pl/oferta/zkvc21 |
| | |
| nisis | 20.06.2009 11:49:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Prudnik JO80SH
Posty: 15 #279565
Od: 2009-4-5
| Dzięki za informacje od SP3SUL i iSP6LUP. Dalej jednak mam mieszane pojęcie o tym bo zgodnie z tym co opisał SP3SUL tak to jest, ale dlaczego na stronach np:
http://www.sp8obe.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=4&Itemid=23
http://antenykf.com/?p=productsMore&iProduct=84
stosuje się ballun 1:1 i kabel 50 Ohm skoro oporność anteny waha się w zależności od częstotliwości jej pracy od 100 do 120 ohm to ballun powinien być 1:2. Może coś nie tak zrozumiałem ale mam teraz mętlik w głowie bo za dużo chyba przeczytałem w internecie info na temat tej anteny.
Pozdrawiam SQ6LZD |
| | |
| sp3sul | 21.06.2009 12:01:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Strzelce Kraj. JO72SV
Posty: 507 #280012
Od: 2009-4-1
| Witaj! Postaram się wyjaśnić Tobie,dlaczego właśnie zastosowano balun 1:1 W poprzednim poście,napisałem i wyjaśniłem Tobie,że spotkasz się jeszcze niejednokrotnie z zaskakującymi opisami sposobu zasilania anten. Prawda? Zacznijmy więc od początku drążyć ten temat. Napisałem Ci,że można stosować metodę mieszanych fiderów - tak? Tym sposobem właśnie,redukuje się oporność anteny. I tak jest w podanym źródle - z którego wyczytałeś - zastosowanie transformatora 1:1. Wiadomo jest,że łącząc dwa odcinki przewodu o różnej oporności,dopasowujemy oporność linii przesyłowej do samej anteny. Czyli określony odcinek przewodu 75om + dowolna długość przewodu 50om. W tym to właśnie przypadku,mamy już dopasowanie do anteny i możemy pominąć nawet transformator. Jednak wskazane jest jego stosowanie - i tu następuje najważniejsze - montujemy balun 1:1 Autorzy różnych publikacji na temat anten i ich zasilania,nie uwzględniają - tak sądzę - celowo pewnych faktów. Jest to dla mnie w dużej mierze nie do przyjęcia. Każdy kto miał do czynienia z montażem anten w miejscach szczególnie trudno dostępnych,uciążliwych do ich montażu,niejednokrotnie przeklinał na czym świat stoi autora takiej czy innej publikacji o tematyce antenowej. Oczywiście za zbyt lakoniczny,oględny sposób wykonania samej anteny jak i sposobu jej zasilania. Dlatego też napisałem Tobie wcześniej,że często cały ten cykl,jest metodą prób i błędów. To tak,jak byśmy konstruowali coś nowego,nieznanego. Wiele publikacji,różnych autorów,podaje np. symetryzator do anteny FD-4 o przełożeniu 1:4 i 1:6 Lecz jest to dipol asymetryczny i można stosować z powodzeniem ten drugi - czyli 1:6. Urządzenia współczesne,"widzą"oporność 50om i na wyjściu urządzenia,powinien znajdować się przewód o takiej właśnie oporności.Może to być bardzo krótki odcinek np. 3-5m lecz dalsza długość fidera,stanowi określona długość 75om przewodu. Nie będę Ciebie straszył,ale często jest tak,że przycina się po malutkim odcinku przewód 75om i na nowo łączy z tym 50omowym. Jest więc tak jak napisałem - metoda prób i błędów. Aż do uzyskania zadowalającego rezultatu. Praca niezbyt miła,lecz bardzo często zadowolenie gwarantowane.Życzę wspaniałości w realizacji planów antenowych i nie ma co czekać! Do boju! Pozdrawiam serdecznie Mirek SP3SUL |
| | |
| nisis | 22.06.2009 13:38:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Prudnik JO80SH
Posty: 15 #280600
Od: 2009-4-5
| Dziękuję Panie Mirku za wyczerpującą odpowiedź. Jestem w trakcie zawieszenia anteny i te wskazówki przydzadzą się. Szkoda tylko, że autorzy tych publikacji często opisują samą antenę i milczą albo lakonicznie piszą o fiderze i jedgo oporniści (dotyczy to W3DZZ. Metodą pób i błędów może uda się mi ją zestroić. Maszty przygotowane i uziemione, sprawdzone uziemienie specjalnym przyrządem przez kolegę z energrtyki (oni sprawdzają tym urządzeniem skuteczność uziemienia stacji transformatorowych). Wyszło super i szkoda by mi było abym zmarnował tą pracę którą włożyłem. Jeszcze raz dzięki i do usłyszenia w eterze. 73!
SQ6LZD op. Leo |
| | |
| sp6nik | 22.06.2009 17:58:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 116 #280803
Od: 2009-6-22
Ilość edycji wpisu: 1 | Antena w3dzz powinna być zasilana fiderem 75om .wtedy będzie pracować na wszystkich pasmach bez warc.
jest to kompromis związany z różną opornością na różnych pasmach ( od 50 do 150 om) a więc swr będzie od 1-1 do 1-2 natomiast przy fiderze 50 om swr od 1-1 do 1-3 przy idealnie zestrojonych trapach i długości anteny .Dalej fider o oporności 50 om dopasowanie do wejścia trx.Uwaga antena w3dzz to ta z oryginalnymi trapami takimi jak zaleca w3dzz .ważna jest pojemność kondensatorów w trapie one mają wpływ na długość ramion a wobec tego o wielopasmowości tej anteny.
Natomiast balum- symetryzator eliminuje promieniowanie fidera .powoduje że wcz nie dostaje się na obudowę trx i do sieci energetycznej ,a więc eliminuje tvi i bci . To bardzo uproszczone co napisałem ale myślę że Ci pomoże .
POZDRAWIAM
JAN
sp6nik |
| | |
| dipol | 22.06.2009 23:19:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 55 #281013
Od: 2009-6-22
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Witam!
Mam pytanie czy koledzy którzy się wypowiadają o w/w antenie ją wykonali.Mam poważne wątpliwości .Może najpierw wykonamy zestroimy a potem dyskusja.Najważniejszą sprawą jest wykonanie trapów.Nie mogą być nawijane z/przy zwoju ale ze skokiem ok 1mm(pojemności między zwojowe rozwalają antenę)
karkas jest wykonany z laminatu i stanowi pojemność trapu.
Udanego strojenia 73!! |
| | |
| sp6nik | 22.06.2009 23:28:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 116 #281021
Od: 2009-6-22
| Witam
Dipol przeczytaj mój post wyżej tylko dokładnie!!
73 !
Jan |
| | |
| sp3sul | 23.06.2009 12:44:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Strzelce Kraj. JO72SV
Posty: 507 #281245
Od: 2009-4-1
| Dipol!!!!! Wyskoczyłeś jak Filip!!! Dobrze napisał Ci Kol. SP6NIK - najpierw się koleś czyta,a później dyskutuje lub zabiera głos. A tak naprawdę,to dyskusja toczyła się o fiderze a nie o trapach. Wracam Kol. do pierwszego postu,w którym padają słowa o dopasowaniu fidera do anteny typu W3DZZ. Nie ma tam mowy o trapach i strojeniu samej anteny. Nie bądź koleś w gorącej wodzie kąpany i nie staraj się zarzucać komuś tego , czy wykonał czy tez nie ta antenę. Wiesz że gdzieś dzwonią,tylko nie wiesz gdzie. Potwierdzam słuszne słowa w sprawie anteny,Kolegi SP6NIK Pozdrawiam serdecznie Mirek SP3SUL |
| | |
| dipol | 24.06.2009 23:02:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 55 #282345
Od: 2009-6-22
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | podtrzymuję hihi |
| | |
| Electra | 30.04.2024 14:29:52 |
|
|
| | |
| dipol | 24.06.2009 23:03:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 55 #282348
Od: 2009-6-22
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | bo od trapów się zaczyna specjaliści mili,trzeba ćwiczyć |
| | |
| sp6nik | 25.06.2009 00:09:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 116 #282511
Od: 2009-6-22
|
Witam
Dipol przeczytaj mój post wyżej tylko dokładnie!!
73 !
Już drugi raz Ci to proponuję .JA tam wyraźnie napisałem jakie mają być trapy .
No ale Ty super spec od anten możesz tego nie "kumać"
Jan
sp6nik |
| | |
| nisis | 25.06.2009 02:36:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Prudnik JO80SH
Posty: 15 #282571
Od: 2009-4-5
| Muszę zabrć głos w tej spraiw bo ja ten wątek wywołałem. Kolego "dipol" nie chodzi mi o trapy, te mam już zestrojone i po pomiarach, antena jest już gotowa do powieszenie i tylko fider był tematem tego forum. A ćwiczyć z antenami już długo ćwiczę.
Z poważaniem SQ6LZD op. Leo
PS. Dziękuję wszystkim za rady. Po zawieszeniu anteny będę eksperymentował ale analizator będzie w "ruchu".
73! |
| | |
| nisis | 12.07.2009 14:35:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Prudnik JO80SH
Posty: 15 #290359
Od: 2009-4-5
| Powiesiłem tą antenę na ok. 8m nad ziemią. Dałem fider 50 omowy o długości ok 25 m. Na paśmie 80m i 40 m stroi się tak w kolejności częstotliwość, SWR, moc (przy maksymalnej mocy nadajnika 100W Yaetsu 757):
3,500 - 1,6 - 82 W 7,000 - 1,6 - 90 W
3,520 - 1,3 - 90 W 7,020 - 1,8 - 87 W
3,540 - 1,1 - 93 w 7,060 - 2,1 - 80 W
3,560 - 1,2 - 91 W 7,100 - 2,5 - 67 W
3,580 - 1,4 - 89 W 7,120 - 2,8 - 50 W
3,600 - 1,6 - 83 W
.
.
.
3,700 - 2,3 35 W
3,800 - 3,0 28 W
Wydaje mi się, że antena jest za długa. Ale ile ją skrócić i wktórym miejscu, przed trapami czy po. A może zmienić fider na 75 omowy i połączyć go z 50 omowym na długości 16m i 77 cm?
Proszę o poradę.
SQ6LZD |
| | |
| sp6nik | 13.07.2009 09:32:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 116 #290651
Od: 2009-6-22
Ilość edycji wpisu: 2 | Drogi Kolego Leo
Zestrój sobie naprzód pasmo 7mhz skracając wewnętrzne linki dipola od środka do trapów w zależności od tego na jakich emisjach chcesz pracować jeśli na cw to środek na 7.05 mhz jeśli ssb to na 7,100mhz (na 7mhz masz ant za długą)skracaj po 10cm. -lepiej 2 razy skrócić niż raz przedłużyć hi-
pamiętając o symetrycznym skracaniu (wydłużaniu )ramion tak aby uzyskać swr na środku prawie1:1 >po zestrojeniu na 7mhz
pomierz 3,5 mhz bo zmieniając wymiary wewnętrznej linki na 7mhz zmieniasz i na 3,5 natomiast zmieniając wym. zewnętrzne linki na 3,5 nie zmieniasz swr na 7mhz
i to samo zrobić na 3,5 ale teraz zmieniając długość linek zewnętrznych części anteny ..Antena w takiej konfiguracji będzie Ci pracować tylko na 3,5 i 7 mhz.Patrz mój post wcześniejszy.
vy 73
Jan
SP6NIK |
| | |
| nisis | 13.07.2009 23:01:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Prudnik JO80SH
Posty: 15 #291214
Od: 2009-4-5
| Dziękuję za te wnikliwe wskazówki kolegi SP6NIK z których chętnie skorzystam. Ciekawy jestem gdybym wmontował balun 1:1 nawinięty przewodem współosiowym 75 ohm dalej fiderem 75 ohm do długości 16,77 m a następnie ok 8,4 m kablem współosiowym 50 ohm. Na stronie http://www.btinternet.com/~shaun.scannell/club/w3dzz.htm tam jest dość ciekawa W3DZZ nawet na 28Mhz (ciekawe dwa ramiona)stąd też moje połączenie tych fiderów. Co koledzy na to? |
| | |
| sp6nik | 14.07.2009 09:15:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 116 #291324
Od: 2009-6-22
| Leo !
powinno chodzić dobrze !
Tylko pamiętaj w3dzz robiąc antenę wielopasmową wyliczał długości do trapów takich jakie on podaje wartości C i H -teraz nie pamiętam jakie to były hi hi .W3dzz jest bardzo wrażliwa na warunki otoczenia i nie zawsze udaje się uzyskać " wielopasmowość " ale mnie się udało dwa razy -na 3 zawieszone anteny.- Właśnie teraz mam tylko 2pasma no bo trapy mają jakąś nietypową pojemność
chociaż rezonans jest na 7,05mhz no i klapa.
pozdrawiam
Jan SP6NIK
' |
| | |
| SP8HL | 20.07.2014 13:58:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN19JS
Posty: 220 #1895226
Od: 2014-2-22
Ilość edycji wpisu: 2 | S o r r y za 'ogrzanie' tak starego tematu - ale szczególnie końcówka dyskusji jest mi bliska.
A więc W3DZZ postawiona i ............ rewelacji brak :-(
Opis"
2x10.07m trap na 7.100 i 2x6.71m
srodek-puszka zawieszona na maszcie Azart ok 5.5m od dachu bloku 20x18m
ramiona 10.07 opadaja w dół pod kątem ok 110 st.
odcinki 6.71m pod kątem ok 90 st. w stosunku do linii 10.07
bez baluna - kabel RG213 ok 25mb
Mam pytanie dot. częstotliwości 80m i 40m i strojenia
jest tak: [to moje częstotliwości na których pracuję często]
na 3.700 swr 7,2 44 ohm
na 7.100 swr 5,8 15 ohm
rezonans
na 3,850 swr 3,9 9 ohm
na 6.980 swr 2,0 24 ohm
Czy np. pierwsze ramiona 10.07 m skrócić
a drugie 6.71 m wydłużyć ?
Oczywiście z tymi wynikami moja AH-4 poradzi sobie bez problemu.
W jaki sposób 'sprowadzić' ten rezonans na 'moje' częstotliwości ?
Przypomnę że trapy wystrojone na 7.100
Dodam że łączności po PL na 40m są ok
a na 20m zrobiłem Monachium 900km - Woroneż 1400 km i Kazań 2300 km w obie strony 5/9
i jeszcze dodatkowy pomiar dot. 80m
MHz----SWR-----Ohm......X
3,300--- 9,6--- 134--- 140
3,400--- 7,5--- 250--- 0
3,500--- 7,7--- 222--- 0
3,600--- 7,9--- 103--- 94
3,700--- 7,2--- 44--- 54
3,800--- 3,9--- 9--- 13
3,900--- 4,7--- 7--- 28
4,000--- 11--- 15--- 85
_________________
Lonek www.qrz.com/db/SP8HL
lub http://sp8hl.hrleon.com/index.htm
--------
*Zawsze istnieje opcja
że nie mam racji*
____________________
*Vy73* |
| | |
| SO1D | 20.07.2014 14:28:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo73hi
Posty: 727 #1895246
Od: 2011-8-10
| Szczerze mówiąc zastanawiam się jak stronie trapów na 7,100 ma sie do strojenia całej anteny.
To nie jest tak, że zestroi się W3DZZ w dowolnie wybrane miejsce na 7 MHz i wszedzie gdzie chcemy uzyskamy dobre wyniki.
Kiedyś stroiło się trapy na 7,050 (albo kupowało sie gotowe doskonałe od SP5HS), zasilało koncentrykiem 75 omów i antena chodziła na 5 pasmach bezproblemowo.
Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D
_________________
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane.
 |
| | |
| Electra | 30.04.2024 14:29:52 |
|
|
FILMY VIDEO 
