 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
Antena wielopasmowa ZTCMAntena wielopasmowa ZTeg CoMam - proszę o porady. |  |
| | | | SQ5KVS | 26.09.2014 15:00:33 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #1950885
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 8 | Witajcie.
Chciałbym rozwinąć swój system antenowy. Powiadają że jak się polepszy to się posoli, ale...
Proszę znających się na antenach o jakieś konstruktywne porady, jak w niżej wymienionych warunkach, zrobić tanią antenę wielopasmową 
W tej chwili mam LW o długości ~41m, w konfiguracji odwróconego V, najwyższy punkt wisi na wysokości ok. 14m nad ziemią, końce na około 3m. Na 80m działa całkiem nieźle, jak na te moce które mam.
Pomyślałem aby uczynić coś nieco lepszego i wielopasmowego.
Założenia:
Pasma: 80m, 40m, 20m, 15m. Miło by było też warc 17m - ale na najwyższe pasma mogę zrobić verticala.
Pasmo 160m na którym też pewnie będę chciał nadawać, pewnie da rade obsłużyć jako T czy odwrócone L.
Moce - do 100W, a na razie dużo mniej przez jeszcze długo (15W czyli QRP prawie )
Warunki geograficzne jak na obrazku poniżej:
https://drive.google.com/file/d/0B1rSWdH9EpMlOUlWdEZQYzRfOGc/edit?usp=sharing
Sporo drzew. Na obrazu zaznaczona większość tych trochę wyższych i najwyższe. Spora część z nich jest "nie do przeskoczenia" - za wysokie. Ma to wady i zalety - można rozpinać linki nośne, jak ta na której wisi teraz mój LW.
Na działce dwa budynki, mniejszy i większy. W budynku po lewej, tam gdzie napisane TRX, jest mój sprzęt, więc tam musi iść fider. Oba budynki w szczycie mają wysokość około 5-6m, czyli 1piętro + poddasze. Dachy nieprzewodzące.
Działka zasadniczo ogrodzona siatką (od góry i dołu obrazka). Maksymalna wysokość to około 14m.
Materiały które posiadam:
- Bliżej nieokreśloną ilość linki miedzianej 1.5mm2, 2.5mm2, będzie pewnie ze 120m Z jednej z nich jest zrobiony samonośnie ten LW - wisi tak od dwóch lat, nie licząc wypadku przy pracy jakim było jego przetarcie przez linkę nośną.
- 50m kabla RG59.
- Kilkadziesiąt metrów kabla 300 omów, czarnego i przeźroczystego (czarnego pewnie z 15m).
- Skrzynka symetryczna S-MATCH (bardzo fajna) własnej roboty, i niesymetryczna.
Co rozważałem:
- Dipol wielopasmowy. Nie jest to złe rozwiązanie, można pokryć większość pasm, i powinienem się zmieścić w terenie. Minus taki że musiałbym mieć sporo linek "rozpinających" dipole.
Zasilany byłby pewnie z RG59, tu jednak konieczność baluna, wilgocenie koncentryka, itp..). Może by tego dipola zasilić linią symetryczną (wszak mam skrzynkę symetryczną) - wtedy mogę w zasadzie mieć wszystkie pasma. Tylko najlepsza była by linia symetryczna o niskiej impedancji (50 - 100ohm - jak imp. tegoż dipola).
- Dublet - polecany przez kolegów na forum. Długi się raczej nie zmieści, krótki (G3RV?) - czy na pewno pokryje 80m? Dużo jest różnych doubletów, w sumie to pewnie to samo, wszak najważniejsza jest skrzynka
- Różne dipole zasilane niesymetrycznie.. Różni ludzie różne rzeczy mówią, więc sam nie wiem.
Wolałbym uniknąć - trapów (ostatecznie z koncentryka), przekaźników w polu, przeciwwag, rycia w trawniku, itp. oraz nadmiernych kosztów (np. kupna linki 5mm2, czterech wędek itp ) Może być lekka amatorszczyzna.
Pozdrawiam!
_________________
Karol SQ5KVS | | | | | Electra | 03.05.2024 04:56:47 | 
 |
| | | | | sq5ebm | 26.09.2014 15:27:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02PD
Posty: 1606 #1950912
Od: 2011-7-24
| SQ5KVS pisze: Witajcie.
Chciałbym rozwinąć swój system antenowy. Powiadają że jak się polepszy to się posoli, ale...
Proszę znających się na antenach o jakieś konstruktywne porady, jak w niżej wymienionych warunkach, zrobić tanią antenę wielopasmową
balun 1:1 i pare dipoli... lepsze od LW imho.
http://www.essexham.co.uk/images/aerials-fandipole.jpg
do 2giego trxa mam FAN dipola na 7 pasm. Nie jest zle. Daje rade.
_________________
Maciej "Miles" Muszalski
SQ5EBM / SN5V
QRV: Lokalnie najczęściej na 145.500
Przemiennikowo najczęściej na SR5WZ.
YT: http://www.youtube.com/user/sq5ebm
| | | | | sp3aok | 26.09.2014 16:00:47 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #1950926
Od: 2009-10-19
| [quote=SQ5KVS]Witajcie.
Chciałbym rozwinąć swój system antenowy. Powiadają że jak się polepszy to się posoli, ale...
Proszę znających się na antenach o jakieś konstruktywne porady, jak w niżej wymienionych warunkach, zrobić tanią antenę wielopasmową
W tej chwili mam LW o długości ~41m, w konfiguracji odwróconego V, najwyższy punkt wisi na wysokości ok. 14m nad ziemią, końce na około 3m. Na 80m działa całkiem nieźle, jak na te moce które mam.
Pomyślałem aby uczynić coś nieco lepszego i wielopasmowego.
Założenia:
Pasma: 80m, 40m, 20m, 15m. Miło by było też warc 17m - ale na najwyższe pasma mogę zrobić verticala.
Pasmo 160m na którym też pewnie będę chciał nadawać, pewnie da rade obsłużyć jako T czy odwrócone L.
Moce - do 100W, a na razie dużo mniej przez jeszcze długo (15W czyli QRP prawie )
Warunki geograficzne jak na obrazku poniżej:
https://drive.google.com/file/d/0B1rSWdH9EpMlOUlWdEZQYzRfOGc/edit?usp=sharing
Sporo drzew. Na obrazu zaznaczona większość tych trochę wyższych i najwyższe. Spora część z nich jest "nie do przeskoczenia" - za wysokie. Ma to wady i zalety - można rozpinać linki nośne, jak ta na której wisi teraz mój LW.
Na działce dwa budynki, mniejszy i większy. W budynku po lewej, tam gdzie napisane TRX, jest mój sprzęt, więc tam musi iść fider. Oba budynki w szczycie mają wysokość około 5-6m, czyli 1piętro + poddasze. Dachy nieprzewodzące.
Działka zasadniczo ogrodzona siatką (od góry i dołu obrazka). Maksymalna wysokość to około 14m.
Materiały które posiadam:
- Bliżej nieokreśloną ilość linki miedzianej 1.5mm2, 2.5mm2, będzie pewnie ze 120m Z jednej z nich jest zrobiony samonośnie ten LW - wisi tak od dwóch lat, nie licząc wypadku przy pracy jakim było jego przetarcie przez linkę nośną.
- 50m kabla RG59.
- Kilkadziesiąt metrów kabla 300 omów, czarnego i przeźroczystego (czarnego pewnie z 15m).
- Skrzynka symetryczna S-MATCH (bardzo fajna) własnej roboty, i niesymetryczna.
Co rozważałem:
- Dipol wielopasmowy. Nie jest to złe rozwiązanie, można pokryć większość pasm, i powinienem się zmieścić w terenie. Minus taki że musiałbym mieć sporo linek "rozpinających" dipole.
Zasilany byłby pewnie z RG59, tu jednak konieczność baluna, wilgocenie koncentryka, itp..). Może by tego dipola zasilić linią symetryczną (wszak mam skrzynkę symetryczną) - wtedy mogę w zasadzie mieć wszystkie pasma. Tylko najlepsza była by linia symetryczna o niskiej impedancji (50 - 100ohm - jak imp. tegoż dipola).
- Dublet - polecany przez kolegów na forum. Długi się raczej nie zmieści, krótki (G3RV?) - czy na pewno pokryje 80m? Dużo jest różnych doubletów, w sumie to pewnie to samo, wszak najważniejsza jest skrzynka
- Różne dipole zasilane niesymetrycznie.. Różni ludzie różne rzeczy mówią, więc sam nie wiem.
Wolałbym uniknąć - trapów (ostatecznie z koncentryka), przekaźników w polu, przeciwwag, rycia w trawniku, itp. oraz nadmiernych kosztów (np. kupna linki 5mm2, czterech wędek itp ) Może być lekka amatorszczyzna.
Pozdrawiam!
========================================================================================================================================================================
Pogadaj ze Zbyszkiem SP1AP. On Cię nakieruje tam gdzie trzeba
_________________
SP9-1166 | | | | | SQ5KVS | 26.09.2014 16:04:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #1950937
Od: 2011-9-28
| Rozmawiałem kiedyś ze Zbyszkiem... Nie wiem czy to samo mamy na myśli "nakieruje Cię gdzie trzeba"
_________________
Karol SQ5KVS | | | | | sq9oub | 26.09.2014 16:57:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1950967
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | - Dublet - polecany przez kolegów na forum. Długi się raczej nie zmieści, krótki (G3RV?) - czy na pewno pokryje 80m? Dużo jest różnych doubletów,- double zeppelin
1- Nie wiele pracy a dopasujesz do wymiarów swego poletka i będzie pięknie rozciągnięty. W sieci natrafisz na wzór typu = jedno ramie to 0.64L a to pewna zależność którą można przedyskutować tu.
2- Na 1000 percent pokryje pasmo 80m z lekko większą skutecznością od dipola
3-masz skrzynkę
4-praca na wszystkich pasmach od 80m w górę łącznie z warcami
5-tylko chęci
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | SP6ML | 26.09.2014 17:22:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1950989
Od: 2012-2-4
| Moja sugestia: żadnych wielokrotnych dipoli, żadnych balunów.
Jeden dipol NIEREZONANSOWY zasilany linią wysokoomowa idealnie jeśli 1/2 lambda razy współczynnik skrócenia (k) dla najniższego pasma (80m to bedzie OKOŁO 37m linii płaskiej)
Stosując transformator 1:4 tuż przy TRX wbudowane ATU obsłuży kilka pasm bez konieczności stosowania dodatkowego symetrycznego tunera antenowego.
Jeśli 37metrow lini to zbyt mało, można dołożyć koax OKOŁO 27~28m i pomiędzy umieścić trafo 1:4
Zalecane wymiary: 2x4,2m 2x8,6m 2x13,6m 2x17m 2x27m
Wiadomo... Mniejszy wymiar - wyższe pasma i odwrotnie...
Ale nawet 2x8,6m pozwoli na prace na 80m PODKREŚLAM z dobrym ZEWN ATU SYM
W warunkach jakie przedstawiłeś 2x17m wydaje sie OK
73's ml
| | | | | sp2nas | 26.09.2014 18:31:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO83SQ Chojnice
Posty: 1236 #1951022
Od: 2011-9-10
| Najbardziej podoba mi się z tego nazwa tej anteny... Dobrze, że nie zacząłem szukać jej w necie  | | | | | sp3aok | 26.09.2014 19:51:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #1951086
Od: 2009-10-19
| SQ5KVS pisze: Rozmawiałem kiedyś ze Zbyszkiem... Nie wiem czy to samo mamy na myśli "nakieruje Cię gdzie trzeba"
=======================================================================================================================================================================
Nie wiem czy masz materiały dotyczące mojej anteny MY-135. Jeśli nie napisz do mnie wyślę. Znajdziesz tam coś dla siebie.
pozdrawiam
Rysiek sp3aok Lubin
_________________
SP9-1166 | | | | | SP6MMM | 26.09.2014 19:53:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80CS
Posty: 3174 #1951088
Od: 2010-7-26
| sp2nas pisze: Najbardziej podoba mi się z tego nazwa tej anteny... Dobrze, że nie zacząłem szukać jej w necie
ZTCMki chyba robi większość z nas... 
_________________
http://www.hf-uhf-vhf-forum.iq24.pl/
http://www.gieldakrotkofalarska.iq24.pl/ | | | | | sq9oub | 26.09.2014 20:12:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1951110
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 5 | Karol... przeważnie wszelkie info o doubletach zeppeliniach podwójnych odnosi się do infornacji dotyczącej jednego pasma trzymając się zasady jak na rysunku:
Oczywiście te wymiary podane są dla jednego pasma z informacją że wyższe pasma będą pracować (oczywiście atu potrzebne).
Uzyskuje sie wówczas promieniowanie nastepujące:
Wymiar 0.64L daje maksimum wzmocnienia w stosunku do dipola (aż 3dB-3.4dB) jakie mozna uzyskać w tym pasmie. Dla innych pasm wzmocnienie jest już nieco mniejsze ale nie mniejsze od dipola. 2x0.64L dla pasma 40m to świetna (+3dBd) praca anteny na 7-demce i zmieści się Tobie. Praca na 80-tce bezproblemowa tak jak i na wyższych pasmach.
Możesz śmiało dać i takie ramiona (jak nie którzy piszą)-tyle ile się zmieści. Nie będziesz miał co prawda tych 3dBd ale inne znowu korzyści....np.160m i....za dużo pisania na raz...
Drabinka nie straszna rzecz. Codziennie po 2metry....10minut... abo gotowa kupna:
http://radiokf.pl/kabel-symetryczny-450-p-184.html
PS: zaobserwowałem że często wszystkich straszy te same straszydło- drabinka się ono nazywa.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | sp6ryd | 26.09.2014 21:15:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3791 #1951161
Od: 2012-1-22
| SP6ML pisze:
Moja sugestia: żadnych wielokrotnych dipoli, żadnych balunów.
Jeden dipol NIEREZONANSOWY zasilany linią wysokoomowa idealnie jeśli 1/2 lambda razy współczynnik skrócenia (k) dla najniższego pasma (80m to bedzie OKOŁO 37m linii płaskiej)
Stosując transformator 1:4 tuż przy TRX wbudowane ATU obsłuży kilka pasm bez konieczności stosowania dodatkowego symetrycznego tunera antenowego.
Jeśli 37metrow lini to zbyt mało, można dołożyć koax OKOŁO 27~28m i pomiędzy umieścić trafo 1:4
Zalecane wymiary: 2x4,2m 2x8,6m 2x13,6m 2x17m 2x27m
Wiadomo... Mniejszy wymiar - wyższe pasma i odwrotnie...
Ale nawet 2x8,6m pozwoli na prace na 80m PODKREŚLAM z dobrym ZEWN ATU SYM
W warunkach jakie przedstawiłeś 2x17m wydaje sie OK
73's ml
a jak to wygląda gdy na 37m drabinki nie ma na tyle miejsca by biegła z dala od metalowych przeszkód, można dać krótszą czy lepiej poprowadzić ją pod mniejszym niż 90 st kątem względem dipola ? W G5RV jest chyba coś koło 10m | | | | | Electra | 03.05.2024 04:56:47 |
|
| | | | | SP6ML | 26.09.2014 22:47:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1951223
Od: 2012-2-4
Ilość edycji wpisu: 1 | (G5RV w zamyśle autora miała służyć do łączności w paśmie 80m oraz 10m)
Nadmiar długości płaskiej linii zasilającej można zgubić na dwóch drewnianych kijach od miotły podwieszonych na sznurkach formując zbędny naddatek w postaci luźnych, a nie stykajacych sie zwojow ze sobą.
Dystans utrzymujemy mocując linie opaskami plastikowymi do gornego i dolnego kija.
Jest istone aby linia zasilającą podchodziła pod punkt zasilania anteny w miarę symetrycznie w stosunku do ramion anteny.
Dla QRP linia zasilającą może byc przewód głośnikowy albo skrętka telefoniczna lub nawet komputerowa.
Zachęcam na początek do experymentów z ant.odbiorcza np 2x8,6m zasilaną powiedzmy poprzez parę wyciągniętą ze skrętki komputerowej.
Przejście na 75Ohm 1:4 trafo tuż przy radiu (może byc typowy wojskowy transformator do anten odbiorczych kupiony na popularnym polskim portalu aukcyjnym)
PS
Proszę sie nie zrażać tymi "metalowymi przeszkodami"
Jeśli obawiamy sie ze linia płaska nam sie rozbalansuje to w pobliżu podejrzanych przedmiotów prowadzimy ja skręcając powiedzmy co pół metra.
To samo jeśli prowadzimy długi odcinek poziomo nad ziemia, tez stosujemy skręcanie.
Linie płaską można też prowadzić zakopaną w ziemi.
| | | | | sp5gzv | 27.09.2014 08:56:15 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 358 #1951410
Od: 2014-5-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Mam nieco inna propozycję: koniec tego LW w kształcie Inverted V - jak piszesz jest na wysokości około 3 metrów - dołącz do uziemienia przez opornik około 110 do 130 omów i mocy rzędu 30 Watów. Moc tego opornika powinna wynosić około 30% mocy nadajnika. Opornik można wykonać jako stos oporników z gatunku OM lub ceramicznych warstwowych dowolnej konstrukcji - możliwie o małej indukcyjności. Tanie i skuteczne. Jeżeli masz skrzynkę antenowa niesymetryczna to zapewne zauważysz, że antena bardzo specyficznie się stroi....
Stary patent sprzed lat, bardzo skuteczny gdy trzeba mieć antenę możliwie szerokopasmową... | | | | | SP6ML | 27.09.2014 11:48:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1951518
Od: 2012-2-4
Ilość edycji wpisu: 1 | sp5gzv pisze:
Stary patent sprzed lat, bardzo skuteczny gdy trzeba mieć antenę możliwie szerokopasmową...
Takrzeczywicie, jest wiele starch, dobrych, sprawdzonych patentow dawno wymyślonych i niestety zapomnianych.
Sprawy sie skomplikowaly gdy ktoś wymyslił kabel koncentryczny a ktoś ninny postawił sobie wyzwanie zastosowac ten wynalazek tam gdzie akurat koax'a stosować sie nie powinno.
ml | | | | | sp5gzv | 27.09.2014 14:02:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 358 #1951623
Od: 2014-5-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Akurat w tej sytuacji, gdzie po stronie TRX-a mamy skrzynkę i jest ona uziemiona a do tego mamy kawałek niesymetrycznego "druta", to nic nie stoi na przeszkodzie by zrobić takie cudo. Taka antena - ale na nieco inne moce i inne częstotliwości - była na wyposażeniu tak kultowych "plecaków" jak A7B czy R-106, R-105, R-109....
A każdą symetryczną skrzynkę antenową można "zdesymetryzować".... Gorzej w druga stronę .
 | | | | | SQ5KVS | 29.09.2014 12:50:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #1952507
Od: 2011-9-28
| Dziękuję za porady.
Z tym "patentem" jest jednak pewien szkopuł. Na tym drugim końcu muszę ten rezystor uziemić. Żeby go skutecznie uziemić trzeba by wykonać uziemienie, o jakiejś w miarę dobrej rezystancji. Teraz sprawa warunków - korzenie, drzewa, krzaki.. Jak to wykonać, bo nadmienię że na pół metra jest glina polodowcowa, bardzo fajna bo ma dobrą przewodność, ale fatalna jeśli trzeba w niej kopać. Koparki nie będę wynajmował
Niestety nie mam dobrego zdjęcia działki z aktualnym stanem zadrzewienia, ale jak popatrzyłem na niewyraźne zdjęcia z GoogleEarth to szkic który zamieściłem jest mocno hm.. optymistyczny - jeśli chodzi o stan zadrzewienia Każą zieloną "kulkę" należało by powiększyć x2. Tak więc raczej nie ma szans na dużego doubleta. Maksymalnie ramię to około 30m.
Prawdopodobnie - zrobię ramiona "ile się zmieści", dobiorę fider żeby nie miał problematycznej długości i zobaczę czy to się dostroi....
_________________
Karol SQ5KVS | | | | | Electra | 03.05.2024 04:56:47 |
|
|
 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
| << Pierwsza | < Poprzednia | Następna > | Ostatnia >> |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO