HOME  |   QRZ.PL  |    FILMY VIDEO   |   RADIO GIEŁDA  |   MAPA KRÓTKOFALOWCÓW  |   STRONA KLUBU SP7PKI  |   OT PZK 03  |   REGULAMIN FORUM 
  

NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » CROSS YAGI

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

Cross Yagi

fazowanie vs. konstrukcja mechaniczna
  
sp9mrn
08.07.2014 15:13:47
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3202 #1883775
Od: 2009-6-22
1. Nie byłem w wojsku, ale koledzy co byli mówili, że faktycznie wypadałoby tą "mechaniczną różnicę" skorygować kablem.
2. Piękna była przyroda i dlatego nasunęła mi się myśl, czy ta korekta kabla nie powinna być "w obie strony" w zależności od kierunku kręcenia. Ale mogę się mylić

MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
  
Electra07.02.2025 02:32:26
poziom 5

oczka
  
UR8LV
08.07.2014 15:27:36
Grupa: Użytkownik

Posty: 19 #1883784
Od: 2014-5-6
Hi,
i would like to propose US patent for cross polarisation in Quad-antennas.
It seems, loops are more interesting for this purposes.
http://vhfdx.at.ua/_fr/5/US20080136720.pdf
  
UR8LV
08.07.2014 15:47:17
Grupa: Użytkownik

Posty: 19 #1883791
Od: 2014-5-6
    EI3HMB pisze:

    Very interesting but looks like it's circular polarization only, isn't it?

You can use a relay box like on yours foto.
But, no questions about shift between two different antennas and phase for 1 cm drift in mechanical location (loops are stable for LHP or RHP).

  
SP2IPT
08.07.2014 16:11:30
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO94GI

Posty: 1024 #1883809
Od: 2011-2-13
Jacku jaka to ma byc wiedza tajemna? Wystarczy troche pomyslec.
Owszem, kabelek powinno przeliczac sie w dwie strony.

pz
  
sq9oub
08.07.2014 16:24:08
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #1883811
Od: 2011-4-11


Ilość edycji wpisu: 2
    UR8LV pisze:

      EI3HMB pisze:

      Very interesting but looks like it's circular polarization only, isn't it?

    You can use a relay box like on yours foto.
    But, no questions about shift between two different antennas and phase for 1 cm drift in mechanical location (loops are stable for LHP or RHP).



ヨロン島での昼食。お友達と赤崎海岸にあるお食事処「味咲」で楽しい昼食でした。このお店ならではのオリジナルメニューがとてもおいしくてビックリです。「もずく冷やし茶漬け」や「もずくオクラソーメン」などこれから夏に向けて最適ですね!お奨めです。?
コメント(0件cool
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
SP2IPT
08.07.2014 18:03:26
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO94GI

Posty: 1024 #1883904
Od: 2011-2-13
Pytaj sie autorow dlaczego publikuja niepelne opisy, nie mnie.
Szklana kula mi sie ostatnio zepsula.

pz
  
sp9mrn
08.07.2014 19:14:05
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3202 #1883973
Od: 2009-6-22
Jacek.
Jeżeli przesunięcie fazowe wynikające z konstrukcji (ten 1cm) wynosi np 5 stopni, to w rzeczywistości musimy kablem "dosunąć" o 85 stopni. (i 180 na drugim) To jest OK. Ale jeżeli kręcimy w drugą stronę, to powinno być 180 i 95 co prościej zrobić jako: 175 (na drugim kablu) i 90 na pierwszym. no i robi się plątanina z której lepiej wybrnąć trzema kablami - dwoma 1/4(dalej nazywane 90) i jednym krótszym (tym od 85stopni ;-) ). Czyli tam gdzie jet teraz 1/2(180) dajemy 90+(85 lub 90) a w drugiej gałęzi 85 przełączamy krzyżowo z 90.

Ale zagmatwałem :-) Przepraszam. Może to nie ma sensu... :-) (na dwójce chyba technicznie nie ma)

MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
  
sp6ryd
08.07.2014 19:55:52
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3877 #1883996
Od: 2012-1-22


Ilość edycji wpisu: 2		a co by było jakbym korekcje wykonał kablem zgodnym z impedancja anteny jeszcze przed spliterem czyli na drodze dipol - skrzynka z przełącznikiem. Dopasowana impedancyjnie linia długa może mieć dowolna długość trzeba tylko przy zachowaniu dużej symetrii pozostałych parametrów (kabel, jego prowadzenie, wydłużyć jeden z nich o różnicę wynikającą z mechanicznego odstępu dipoli na boomie przemnożoną przez wsp. skrócenia kabla. Minimalna różnica w tłumieniu paru cm nie powinna zbytnio zaburzyć wypadkowej symetrii, choć niewątpliwie sygnał za dłuższym odcinkiem fidera będzie minimalnie słabszy ale pozostanie "w fazie". Tak przygotowane 2 sygnały możemy zsumować przesunięte bądź nie by uzyskać wypadkowe polaryzacje. Teoretyzuję ale wydaje mi się że prawidłowo wesoły Wydaje mi się, że konstrukcja SV1BSX przygotowana jest głównie pod polaryzację kołową stąd przesunięcie anten na boomie jest korzystniejsze bo reszta układu jest wtedy symetryczna. Na odcinkach 75 om dochodzi do transformacji impedancji, co pozwala na zsumowanie sygnałów, równe odcinki wprowadzają identyczne tłumienie.
  
sp9mrn
08.07.2014 20:15:31
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3202 #1884012
Od: 2009-6-22
Potrzebny ktoś lepszy ode mnie :-)
Nie potrafię sobie wyobrazić polaryzacji skrętnej na direktorach przy przesunięciu innym niż 0 lub 90....
Dociera do mnie wytworzenie polaryzacji na radiatorach przy skompensowaniu fazy - ale direktory nie są przecież kompensowane... więc.. sam już nie wiem :-)

mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
  
sq9oub
08.07.2014 21:35:55
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #1884066
Od: 2011-4-11


Ilość edycji wpisu: 1		polaryzacji skrętnej na direktorach przy przesunięciu innym niż 0 lub 90.... Ja bym je powyginał...takie połowiczne hitlerki..cześć Maciej bardzo szczęśliwy
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
sp6ryd
08.07.2014 22:16:27
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3877 #1884090
Od: 2012-1-22
Mnie się druga odsłona 'bełkotu' kojarzy raczej z antena fraktalna tak czy siak offtopic smutny. Z tego co czytałem to przesunięcie fazy uzyskujemy albo na boomie albo w kablu. Czy obie metody są wymienne to pokaże praktyka. Mi się wydaje ze przy polaryzacjach skretnych lepiej przesuwać na boomie.
  
Electra07.02.2025 02:32:26
poziom 5

oczka
  
SP2IPT
08.07.2014 22:18:34
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO94GI

Posty: 1024 #1884091
Od: 2011-2-13
MAc zrobi sie eliptyczna zamiast kolowej. Ot cala filozofia - tylko tyle i az tyle wesoły) Zmiana w rzeczywistosci pewnie niemierzalna.
Co do dokladania kawalka kabla to moze nie byc tak rozowo (choc nie rozrysowywalem jeszcze tego) ale trzeba uwazac na ekran kabla, ktory na stale bedzie polaczony poprzez obudowe przekaznika. To taki jeszcze maly element zeby zamacic w glowach bardzo szczęśliwy

pz
  
sp6ryd
08.07.2014 22:29:30
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3877 #1884097
Od: 2012-1-22
    sp9mrn pisze:

    Potrzebny ktoś lepszy ode mnie :-)
    Nie potrafię sobie wyobrazić polaryzacji skrętnej na direktorach przy przesunięciu innym niż 0 lub 90....
    Dociera do mnie wytworzenie polaryzacji na radiatorach przy skompensowaniu fazy - ale direktory nie są przecież kompensowane... więc.. sam już nie wiem :-)

    mrn
ale direktory dalej pozostają w takich samych względnych odległościach względem siebie i względem wibratora czyli tez są przesunięte o wspomniany centymetr. To tak jakbyśmy mieli dwie anteny z których jedna jest przesunięta względem drugiej o X. X wprowadża różnice w fazie która trzeba kompensować. Szkoda tylko ze potwierdzenie tych teoretycznych wywodów wymaga dostępu do specjalistycznego stanowiska pomiarowego oczko
  
sp6ryd
08.07.2014 22:41:07
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3877 #1884109
Od: 2012-1-22
Żeby było kółko trzeba i fazę i amplitude utrzymać w ryzach wesoły. Pamiętacie zabawy z oscyloskopem i krzywymi lisajous wesoły
  
SP2IPT
08.07.2014 22:45:45
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO94GI

Posty: 1024 #1884112
Od: 2011-2-13
Jacek chyba zapomnial wesoły
  
SP2IPT
08.07.2014 22:58:37
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO94GI

Posty: 1024 #1884137
Od: 2011-2-13
Jacku napisalem jak bedzie, jesli masz watpliwosci to przeczytaj podrecznik. Nikt za Ciebie nie jest w stanie tego rozgryzc.
SP6LB, Daniel Jozef Bem "Anteny i rozchodzenie sie fal radoiwych" - o ile dobrze pamietam jest tam wszystko ladnie opisane.

pz
  
sq9oub
09.07.2014 00:17:32
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #1884173
Od: 2011-4-11
Jesteśmy "amatorami". Wiadomo że staramy się dążyć do doskonałości czego nigdy nie uzyskamy. Z wykształcenia jesteśmy przeważnie ślusarzami, stolarzami, mechanikami, nauczycielami itpitd.. Czy wyjdzie nam okrężna jako idealne kółeczko czy jajeczko tego nikt z naszego klanu nie zbada i nie zmierzy. Ktoś kiedyś zauważył przez próby i błędy a nie z wyliczenia że do satelit korzystna jest polaryzacja okrężna. Różnica z różnej długości odcinków kabla dla wymuszenia polar.. kołowej jest oczywista. Pytanie czy stosowanie przełączników zmian polaryzacji liniowej/kołowej/kątowej nie wpłynie na zniekształcenie charakterystyki polaryzacji wg. naszych założeń.
Wpłynie, na pewno wpłynie. Ale jak mocno...
Na tyle mocno a i zarazem słabo że wynik błędu w odczuwalnym użytkowaniu będzie nie wielki. Nie zauważalny zbytnio.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
sq9oub
09.07.2014 00:36:11
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #1884177
Od: 2011-4-11


Ilość edycji wpisu: 3		Łącząc poprzez różne długości kabla wibratory dla uzyskania pol...kołowej wkrada się błąd. Większy w zakresie VHF niż UKF. Z powodów konstrukcyjnych/mechanicznych/wykonawstwa wiadomo że wibrator od "V" bedzie oddalony od wibratora od polaryzacji "H". Może 3cm. To już daje błąd. Wymuszanie kablami pol...kołową zakłada fakt że dipole od V i H są w odległości między sobą zero czyli w jednej płaszczyźnie. Dla ideału wypadałoby skrócić ten dłuższy kabel aby wyrównać phase 90 stopni. Jeżeli tak to SWR jest inny..itd...kółeczka nie ma jest jajeczko...
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
sp9mrn
09.07.2014 01:05:10
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3202 #1884195
Od: 2009-6-22


Ilość edycji wpisu: 1		Jarek prawdę pisze. (ale też nie do końca, bo zalożyliśmy wstępnie 1cm i jego ŚWIADOMĄ kompensację)
Swego czasu okazało się (po długich dyskusjach i technicznych próbach z SP9P), że podany przez absolutnego GURU ON4UN sposób fazowania verticali obarczony jest dosyć poważnym błędem. Podobnie (o ile dobrze pamiętam) jest z przykładem liczenia skróconego verticala w L. B. Dxing.
Zwykłe błędy wynikające z nieuwagi, rutyny lub zmęczenia... (to tak w ramach kolegów z wojska)

Przy tak małych błędach fazowych i próbach ich kompensacji musielibyśmy pamiętać o ściśle koncentrycznych przekaźnikach (a nawet REWy mają błędy) super cięciu i odizolowywaniu kabli. Wydaje mi się, że przy 2m nie warto. Wyżej - zapewne tak...

To nie oznacza, że zrozumiałem tą antenę z przesunięciem ;-)

MAc
mrn

PS tam się nie pojawia elipsa tylko zmienny skok śruby a to chyba nierealne...
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
  
sq9oub
09.07.2014 01:21:08
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #1884201
Od: 2011-4-11


Ilość edycji wpisu: 2		 tam się nie pojawia elipsa tylko zmienny skok śruby a to chyba nierealne... załóżmy że tak. Heee... dołki z górkami śruby nałożą sie. Wyjdzie mniejszy zysk. Przy idealnym gwincie dla pasma zysk bedzie zero..... głupoty chyba już piszę...ale tak jest...bardzo szczęśliwy
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
Electra07.02.2025 02:32:26
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » CROSS YAGI

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny