| | |
| SQ7PGO | 09.10.2013 21:55:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1621199
Od: 2010-6-19
| Po dwóch latach pracy antena straciła dostrojenie. Uciekł rezonas w dół no i R tez spadło do 26 Ohm.
Opusciłem antene na 6m (antena beam 20m 3 elem fQ 14.200 dostrajana Gamma -match) wlazłem na rusztowanie i zabrałem się za pomiary analizatorem VK5JST.
Posiadam akurat 3 kable pomiarowe 25 cm /70 cm/75cm. I tu zaczęły się schody. Na każdym kablu inny pomiar.
Na tym 25cm R=83 Xj=45 na innych R=36-40 Ohm Xj= 32Ohm.
Który pomiar jest prawdziwy? Któremu wierzyć? Podpiałem pod każdy kabel na końcu terminator bezindukcyjny 50 Ohm i jest cacy 50/0 ! Bo juz myslałem że może kable jakies trefne?
Co mówi o tym teoria a co praktyka?
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| Electra | 05.05.2024 10:19:24 |
 |
|
| | |
| sp6ryd | 09.10.2013 22:05:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3791 #1621222
Od: 2012-1-22
| zdaje się że wyniki powinny być różne. długość kabla nie ma znaczenia tylko wtedy gdy jest prawidłowo obciążony a tak jak wspomniałeś antenie uciekł rezonans. nie wiem tylko czy tak małe długości mogą powodować dużą różnicę
w pomiarach. a jak to wygląda różnica pomiędzy kablami na QRG gdzie antena ma najniższy swr ? |
| | |
| sq9oub | 09.10.2013 22:12:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1621228
Od: 2011-4-11
| Robiłem pomiary MFJ-tem anten swych i powiem że przy różnych długościach kabla wynik co do SWR, X, R wskazywał podobnie ale to były długości od kilku do 30m. SWR-miarka w radiu po dostrojeniu przy pomocy tego MFJ-ta ani drgnie - czasem zapominam się i pukam w okienko swr-miarki czy to chodzi czy nie...
Na mej stronie jest do ściągnięcia manual i do opisu kabla "pomiarowego" jest poświęcony dział.
Wiele osób z którymi rozmawiałem i robili pomiary róznymi analizatorami mieli podobne efekty.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ7PGO | 09.10.2013 22:13:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1621229
Od: 2010-6-19
| Tego jeszcze nie badałem bo juz późno się zrobiło ale zastanawia mnie tak duży rozrzut wyników. Za małe te kable na takie różnice na fq 14200 ! przeciez to fala 20m; gdzie jej do 25cm czy 75 cm kabla. No nie wiem teraz czego mam sie trzymać przy pomiarach bo nie wiem gdzie stroić.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SP6CC | 09.10.2013 22:37:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #1621250
Od: 2009-9-27
Ilość edycji wpisu: 1 | Krótki kabel zachowuje się jak kondensator podłączony do zacisków anteny. 75cm przeciętnego koncentryka to około 75pF.
Zrób sobie kabel pomiarowy o długości połówki fali. Oczywiście, z uwzględnieniem współczynnika skrócenia.
_________________
vy 73 - Andrzej
|
| | |
| SQ7PGO | 09.10.2013 23:16:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1621263
Od: 2010-6-19
| No to zakrawa chyba na żart ? dla anteny 20m mam zrobic kabel pomiarowy 10m x współczynnik ? To przeciez by całkowicie prawie rozwiązywało problem pomiaru anteny przy antenie. Tyle sie mówi o kłopotach pomiaru anten bo za wysoko do siegnięcia albo za nisko bo zmiana impedancji od ziemi. Sorry ale jak budowałem ta antene to mierzyłem "jakimś" kabelkiem około 25 -30 cm i udało sie na prawie dwa lata bez "łaski" oraz 200 DXCC zrobić a teraz kabel pomiarowy 1/2 fali ? Czy na pewno dobrze napisałeś Andrzeju ? wiem oczywście że kabel 1/2 fali x wsp nie zmienia impedancji konkretnej anteny itd itp.
No OK no to dlaczego te kable po podpięciu opornika 50 OHm wykazują na analizatorze 50 Ohm i ani troche więcej/mniej?
Przeciez gdyby miały "psuć/zmieniać" impedancję to by to pokazał analizator. A tak jX = 0 (zero) dla tych kabli. Dodam że feeder antenowy 35m tez pokazuje "0" po podpieciu opornika 50 oHm. Gdyby ten feeder miał 1/2 fali x wsp skr to dla tej fq (14200) tez pokazał by opór 50 oHm/0 oHm dla opornika bezindukcyjnego. Czyli co ? Czyli nie wnosi własnej innej niż 50 Ohm impedancji?
Jarku zaraz poczytam - chodzi o instrukcje do mfj'a ? Tam jest ten opis?
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SP1NY | 10.10.2013 00:32:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dąbki
Posty: 1465 #1621287
Od: 2010-8-5
| Petroniusz,
Nie wiem jak i z czego masz zrobiony u siebie gamma match, ale ogólnie biorąc to jest to strojenie
pojemnościowe. Dołączasz do niego szeregowo odcinki kabla o różnej długości/pojemności i
otrzymujesz różne wyniki - zastanawiające???
Zamiast kombinować z kablami sprawdziłbym najpierw czy gamma match jest w 100% OK.
Sprawdź wszystkie styki i połączenia na zasilaniu anteny i gammie, o ile jeszcze tego nie zrobiłeś.
To tylko moja teoria.
_________________
73, Mirek |
| | |
| sp2mko | 10.10.2013 00:51:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 46 #1621308
Od: 2010-11-26
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | dzwoni w jakimś kościele ale nie wiadomo w którym .
Najpierw trzeba wiedzieć z jaką anteną ma się do czynienia .
Czy z rezonansem prądowym czy napięciowym .
Jeśli antena otwarta to zazwyczaj rezonans prądowy z reguły i podchodzi się z 1/4 lambda i wspłóczynik skrócenia i krotności by nie wpaść w 1/2 lambda .
Gdy antena zwarta kwadrat trójkąt i tym podobne to rezonans napięciowy i podchodzi się 1/2 lambda kabel .
Lub iść na skróty bez kalkulatora, jaki długi element promieniujący taki długi kabel > to dobre dla tych co nie lubią matematyki .Nie wpomne o wysokości anteny bo tam podobne zasady rządzą .
Modelowe rozwiązanie w RCN systemu antenowego tam wszystkie reguły zostały zachowane i odziwo pracuje bez stratnie .
vy73 |
| | |
| sq9oub | 10.10.2013 01:13:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1621317
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | chodzi o instrukcje do mfj'a ? Tam jest ten opis? Tak. MFJ tam opisuje.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ7PGO | 10.10.2013 01:50:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1621320
Od: 2010-6-19
| SP1NY pisze:
Petroniusz,
Nie wiem jak i z czego masz zrobiony u siebie gamma match, ale ogólnie biorąc to jest to strojenie
pojemnościowe. Dołączasz do niego szeregowo odcinki kabla o różnej długości/pojemności i
otrzymujesz różne wyniki - zastanawiające???
Zamiast kombinować z kablami sprawdziłbym najpierw czy gamma match jest w 100% OK.
Sprawdź wszystkie styki i połączenia na zasilaniu anteny i gammie, o ile jeszcze tego nie zrobiłeś.
To tylko moja teoria.
Gamma match mam z rurki fi 8mm w srodku był rdzeń od RF7. Wziałem to pod uwagę i zdjąłem całość do przeczyszczenia no i wymieniam ten rdzen na linkę miedź w igielicie. Założe jutro i popatrze co sie dzieje. Niestety dalej nie wiem jaki ten kabelek długi do pomiaru przygotować. Uważałem zawsze że raczej krótki- tak robiłem 2 lata temu i było dobrze. Nie usmiecha mi się szykować kabelek pomiarowy długości 10m.
Uważam to za przesade stanowczą i sztuke dla sztuki albo w pracowniach naukowych a nie przy takich prymitywnych antenach.
Jarku nie umiem znależć porady o tej długości kabla pomiarowego żeby wnosił jak najmniej błędu.(oprócz w/w 1/2 długości fali x wsp skr)
p.s. dodam że pod antena jest skrzyneczka z przełącznikami antenowymi w/g sp8nth. Nooo to dopiero wnosi błędy + krótkie odcinki kabelków antenowych od skrzynki do anteny. Wobec takich zawijasów taka antena nie powinna w ogóle stroic ani pracować poprawnie !!
p.s. 2 = dodam że na tej samej skrzynce jest moja delta 15m i sloper 40m i vertikal 10m i jakos wszystkie stroją tam gdzie powinny ( z małym oczywiście odchyleniem).
p.s3 jak mnie to juz dobrze wnerwi to wywale ten gamma, przetne rurki i założe dopasowanie kablem 75 Ohm.
(nie ma takiej rury co sie nie da odetkać!! )
Tylko szkoda moich nerwów i czasu oraz Gamma Match bo tak ładnie to pracowało do tej pory.
Mimo wszystko uważam temat za ważny "jaka długość kabelka pomiarowego dla badania anten analizatorem"
Warto by było aby sie tutaj pojawiło coś konkretnego w tym temacie.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq5gvy | 10.10.2013 06:46:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1621333
Od: 2009-3-29
| Petroniuszu nie daj się zwariować. Koledzy odrobili już lekcję o tym że fider moze transformowac impedancję ale pomineli ćwiczenia rachunkowe 
Wspomniane przez Ciebie długości kabli pomiarowych 25, 70 i 75cm w pomijalnym stopniu wpływają na wartość mierzonej w paśmie 20m impedancji.
Przypuszczam że różne wyniki pomiarów są efektem tego, że masz prawdopodobnie uszkodzenie w układzie zasilania anteny i te kable pomiarowe staja się promieniuąca częścia anteny.
Rozumiem że antena poprzednio pracowała poprawnie z dobrym dopasowaniem. Popieram opinię Mirka SP1NY proponuję i sprawdzic elementy układu zasilania a wskazania analizatora potraktowac jako monitor czy trafiłeś na uszkodzonie czy nie. Analizowanie wartości impedancji anteny z niesprawnym układem zasilania moim zdaniem do niczego nie prowadzi.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| Electra | 05.05.2024 10:19:24 |
|
|
| | |
| sp3aok | 10.10.2013 08:35:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #1621366
Od: 2009-10-19
| SP6CC pisze:
Krótki kabel zachowuje się jak kondensator podłączony do zacisków anteny. 75cm przeciętnego koncentryka to około 75pF.
Zrób sobie kabel pomiarowy o długości połówki fali. Oczywiście, z uwzględnieniem współczynnika skrócenia.
Dobrze piszesz. Kabelek 1/2 na daną częstotliwość. 
_________________
SP9-1166 |
| | |
| SP1NY | 10.10.2013 09:23:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dąbki
Posty: 1465 #1621403
Od: 2010-8-5
| SQ7PGO pisze:
Gamma match mam z rurki fi 8mm w srodku był rdzeń od RF7. Wziałem to pod uwagę i zdjąłem całość do przeczyszczenia no i wymieniam ten rdzen na linkę miedź w igielicie.
Weź pod uwagę że kondensator rurka+RF7 będzie miał inna pojemność niż rurka+linka w igielicie
wiec z wielkim prawdopodobieństwem będziesz musiał stroić swoja gammę na nowo.
_________________
73, Mirek |
| | |
| SQ7PGO | 10.10.2013 10:17:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1621449
Od: 2010-6-19
Ilość edycji wpisu: 1 | SP1NY pisze: SQ7PGO pisze:
Gamma match mam z rurki fi 8mm w srodku był rdzeń od RF7. Wziałem to pod uwagę i zdjąłem całość do przeczyszczenia no i wymieniam ten rdzen na linkę miedź w igielicie.
Weź pod uwagę że kondensator rurka+RF7 będzie miał inna pojemność niż rurka+linka w igielicie
wiec z wielkim prawdopodobieństwem będziesz musiał stroić swoja gammę na nowo.
TAK MIRKU MASZ RACJE OCZYWIŚCIE (inny materiał izolacji, inna grubość itd) ale po prostu zauwazyłem że ten rdzeń popękał od UV słońca i pewnie dostał wody a może i w rurce sie woda zebrała (jakis wycior wykombinuję). Nie mam na szybko innego kawałka RF7 więc ten igelit na próbę.
Zobaczymy i chyba to musi być przyczyna w zasilaniu, połączeniach etc. Przecież działało dobrze.
Co do kabla pomiarowego to racja jest oczywista że 1/2 fali x wsp skr ale.....
Wobec tego jedyny rozsądny sposób to kawałek kalibrowanego kabelka i tu chyba leży sedno sprawy.
I oczywiście Włodku masz rację całkowicie - to mi przemawia do rozsądku i ma sens.
Napiszę po próbach co i jak może sie wnioski przydadzą komuś jeszcze. Tak czy owak, antenie należał się przegląd generalny. 
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sp8efj | 10.10.2013 11:30:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 112 #1621474
Od: 2009-7-9
| Włodek, o jakim analizatorze mówisz? (ten za 2200zł) |
| | |
| SQ7PGO | 10.10.2013 19:41:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1621762
Od: 2010-6-19
Ilość edycji wpisu: 1 | No to antena dostrojona (w ramach przyzwoitości).
Sprawa dostrojenia anteny tego typu wcale prosta nie jest. Natomiast po dostrojeniu jest bardzo sprawna.
Co wazniejsze cały dowcip polega na tym że radiator nie jest dzielony w środku co bardzo usztywnia ramię z rurek alu.
Postanowiłem dojść do celu wykorzystując krotki kabelek 25cm. Postawiłem raczej na wskazania niż pomiar.
Okazuje sie że gdy zblizamy sie do rezonansu to wskazania na różnych kabelkach zbliżają sie do siebie ale jednak nie są sobie równe. Czyli pozostaje ten nieszczęsny 1/2 fali. Nistety nie mam takiego na składzie w garażu
Antena dostrojona i znów działa jak powinna R= 58 jX=0 na 14.200. Strojenie po 150 kHz w górę i w doł przy SWR nie przekracza 1:1,5. Zostawiłem w tym stanie - kabel dostrajający z linki #6 CU w igielicie.
Pewnie można by to doprowadzić do lepszego wyniku ale ten kabel pomiarowy mnie kładzie na matę.
Jesli kogoś interesuje moja antena to do pobrania plik .maa
https://app.box.com/s/cbetyu2huhj5fcfs9tcy
Antena owa jest policzona na max zysk dlatego nie ma dokładnego zestrojenia w punkcie 14.200 co jest zamierzonym działaniem i kompromisem. Stad też wynikają trochę upierdliwe procesy strojenia ale nic nie ma za darmo.
Przed chwilą wypróbowałem na Z81D w pileupie za 2 zawołąniem power 100W "przekrzyczałem" cały pileup. NIby nic wielkiego ale działa.
Druga próba Mayotte TO2TT za 1 zawołaniem w pileupie- na razie jestem zadowolony. Zobaczymy co dalej na mrozach i deszczach.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq1sdx | 11.10.2013 16:12:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO73FK - Robert
Posty: 439 #1622230
Od: 2011-2-5
| Pytanie od Waldka SP7GXP
Do Włodka SP5MAD
Przyrząd AIM-4170C aby wykonać pomiar z kalibracją kabla połączeniowego,
najpierw musimy wpisać jaką długość kabla używamy, uwzględniając współczynnik skrócenia.
Czy to jest OK?
_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
|
| | |
| SQ8AQU | 11.10.2013 17:11:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1622244
Od: 2009-7-22
| sq1sdx pisze:
Pytanie od Waldka SP7GXP
Do Włodka SP5MAD
Przyrząd AIM-4170C aby wykonać pomiar z kalibracją kabla połączeniowego,
najpierw musimy wpisać jaką długość kabla używamy, uwzględniając współczynnik skrócenia.
Czy to jest OK?
Wprawdzie nie mam na imię Włodek ale mam nadzieję, że to nie problem.
Poniżej znajdziesz manual:
http://www.w5big.com/AIM_122212.htm
Najdokładniejszą kalibrację robi się tak jak to zostało opisane w sekcjach "Callibration" oraz "Custom Cal". Kalibruje się tak samo jak w rasowych (fabrycznych) VNA podłączając kolejno wzorce (zwarcie, rozwarcie, standard R) na końcu kabla (lub bardziej złożonego systemu), za pomocą którego będziesz prowadził pomiary.
Można również zrobić tak jak sugerujesz - tzn wpisać parametry kabla ręcznie (sekcja "Data Referred to Antenna") czyli jego fizyczną długość, tłumienie, impedancję oraz współczynnik skrócenia, godząc się z niedokładnościami z tego wynikającymi.
Komplet informacji znajdziesz tutaj:
http://www.arraysolutions.com/Products/AIM4170.htm
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SQ7PGO | 11.10.2013 20:29:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1622368
Od: 2010-6-19
| Tak przy okazji tematu analizatora dopytam kolegów o naszego polskiego "Max'a".
Jak jest dokonywany pomiar anteny i jakim kablem ? Czy też używamy do konkretnej anteny konkretnego kabla 1/2 fali x współ. Cos nie widziałem tego w instrukcji "max'a"
Koledzy to jest ogromne utrudnienie pomiaru. Czy naprawde nie ma jakiegoś innego sposobu (no oprócz kalibracji).
Przyznaje ze te pomiary dały mi w "kość" na rusztowaniu a najwięcej nerwów mi zjadło.
Skończyło się szczęśliwie ale jednak mam niedosyt bo wiem że nie do końca mam pomiar prawidłowy i gryzie mnie to setnie.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq9mda | 11.10.2013 21:08:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1622393
Od: 2008-12-1
| SQ7PGO pisze:
Tak przy okazji tematu analizatora dopytam kolegów o naszego polskiego "Max'a".
Jak jest dokonywany pomiar anteny i jakim kablem ? Czy też używamy do konkretnej anteny konkretnego kabla 1/2 fali x współ. Cos nie widziałem tego w instrukcji "max'a"
Koledzy to jest ogromne utrudnienie pomiaru. Czy naprawde nie ma jakiegoś innego sposobu (no oprócz kalibracji).
Przyznaje ze te pomiary dały mi w "kość" na rusztowaniu a najwięcej nerwów mi zjadło.
Skończyło się szczęśliwie ale jednak mam niedosyt bo wiem że nie do końca mam pomiar prawidłowy i gryzie mnie to setnie.
Niestety, ale nie ma innej opcji. Max nie ma kalibracji kabla. Ja używam kabli pomiarowych 1/2 fali (czasami na jedno pasmo trzeba kilka kabli pomiarowych) lub robię pomiar na zaciskach anteny.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| Electra | 05.05.2024 10:19:24 |
|
|
FILMY VIDEO 
