| | |
| natanek | 30.09.2013 13:49:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 62 #1612621
Od: 2012-2-9
| Witam Szanowne Grono Forumowiczów,
Po kilkuletniej przerwie wracam do krótkofalarstwa... Wiadomo, że w grupie łatwiej i skuteczniej  dlatego będę miał do Was zapewne jeszcze nie jedno pytanie. Jako, że posiadanie dobrych i skutecznych anten, to podstawa, więc na rozgrzewkę zmontowałem na szybko druta na KF, choć moim celem jest UKF, a tam nie jest już tak łatwo.
Wracając do tematu, zmontowałem longwire`a, 41 m długości, 20 metrów nad gruntem,transformator 1:9 i fabryczna skrzynka antenowa MFJ 941E, oczywiście uziemiony do metalowej instalacji wodnej. Na 80 i 40m, chodzi zupełnie przyzwoicie, raporty po EU 59++, choć międzykontynentalna bazooka to nie jest, zresztą nie taki był jej cel. W czasie pomiarów gdy TRX jest na 100W i tyle pokazuje na wyświetlaczu, na skrzynce jest 1:1,2 a FORWARD jest ok 50W, po podpięciu drugiego TRX to samo, zastanawiam się skąd to wskazanie? Skrzynka sama w sobie ma już balun 1:4 plus ten przy drucie 1:9, może to ma jakieś znaczenie? Myślę, że wszystko jest w porządku, ale teoria mi sie skończyła, dlatego zadałem to być może głupie pytanie. 
_________________
Łączność to przyszłość, bo bez łączności nie ma przyszłości |
| | |
| Electra | 07.03.2025 02:58:48 |
 |
|
| | |
| usuniety_21.12.2013 | 30.09.2013 13:57:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 322 #1612622
Od: 2011-1-21
| Zbadaj wskazanie skrzynki na sztucznym obciążeniu. |
| | |
| SQ2DMX | 30.09.2013 13:59:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92mp
Posty: 291 #1612623
Od: 2011-3-17
| A nie używasz czasem Alinco?
_________________
Arek
CW |
| | |
| natanek | 30.09.2013 14:02:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 62 #1612625
Od: 2012-2-9
|
Nie, jestem w stajni Yaesu, raczej producent nie powinien mieć wpływu na takie zachowanie
_________________
Łączność to przyszłość, bo bez łączności nie ma przyszłości |
| | |
| SP1AP | 30.09.2013 14:15:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #1612652
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | W każdym bądź razie masz po drodze do anteny dwa baluny. Czy to nie za wiele?
A próbowałeś bez skrzynki?  |
| | |
| natanek | 30.09.2013 14:32:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 62 #1612660
Od: 2012-2-9
Ilość edycji wpisu: 1 | SP1AP pisze: W każdym bądź razie masz po drodze do anteny dwa baluny. Czy to nie za wiele?
A próbowałeś bez skrzynki?
Nie mogę zrezygnować z baluna przy drucie, bo wtedy 30 metrów kabla zasilającego w żelbetowej wielkiej płycie stanie się pracującym (zakłócającym) ramieniem dipola, jak ustawiłem skrzynkę na BAYPASS, WFS jest nie do zaakceptowania.
_________________
Łączność to przyszłość, bo bez łączności nie ma przyszłości |
| | |
| sq5gvy | 30.09.2013 14:43:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1612667
Od: 2009-3-29
| SP1AP pisze: W każdym bądź razie masz po drodze do anteny dwa baluny. Czy to nie za wiele?
A próbowałeś bez skrzynki?
A co to ma wspólnego z problemem kolegi natanka?
Sugestia Steve'a ze sztucznym obciążeniem jest dobrą koncepcją. Pozwoli zweryfikować pomiar bez wpływu instalacji antenowej.
Albo miernik w skrzynce błędnie wskazuje albo jest problem z uziemieniem całości. Niestety podłączenie do instalacji wodnej nie gwarantuje prawidłowego uziemienia na w.cz.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| SP1AP | 30.09.2013 14:51:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #1612672
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Andrzej, odnoś się do tematu, a nie do userów, bo to złośliwe pytanie kierujesz do mnie i nadaje się ono do moderacji jako prywatna "wycieczka"!  |
| | |
| natanek | 30.09.2013 14:53:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 62 #1612674
Od: 2012-2-9
| sq5gvy pisze: SP1AP pisze: W każdym bądź razie masz po drodze do anteny dwa baluny. Czy to nie za wiele?
A próbowałeś bez skrzynki?
A co to ma wspólnego z problemem kolegi natanka?
Sugestia Steve'a ze sztucznym obciążeniem jest dobrą koncepcją. Pozwoli zweryfikować pomiar bez wpływu instalacji antenowej.
Albo miernik w skrzynce błędnie wskazuje albo jest problem z uziemieniem całości. Niestety podłączenie do instalacji wodnej nie gwarantuje prawidłowego uziemienia na w.cz.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
Spróbuję ze sztucznym obciążeniem, zobaczymy co będzie. Niestety, wiem, że ten rodzaj uziemienia, nie jest najlepszym, ale w blokach z epoki późnego Gierka nie będę się przebijał kilka pięter w dół ze zwodem uziemiającym. Na dachu maszty antenowe są podpięte do zwodu odgromowego. (taka, tak wiem - też nie powinienem, ale takie uroki mieszkania w spółdzielczości)
_________________
Łączność to przyszłość, bo bez łączności nie ma przyszłości |
| | |
| SQ8OQE | 30.09.2013 14:53:27 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1612675
Od: 2013-4-8
| mniemam, że od baluna 1:9 przy antenie do skrzynki masz fider koncentryczny. Fider podłączony do skrzynki także przez gniazdo koncentryczne. Balun w skrzynce ma swoje osobne wyjścia więc go nie uzywasz. Używam zestawu MFJ-941E i yaesu ft-450. Gdy SWR jest na poziomie takim, że wskazówka mocy odbitej nawet się nie dygnie i zacznę krzyczeć do mikrofonu to wtedy jest szansa, że wskazówa od mocy dostarczonej wskaże 100W. Przy nromalnej pracy (SWR między 1 a 2) i normalnym mówieniu do kitowego mikrofonu wskazówka nie pokazuje więcej niż 50W.
Innymi słowy - ten typ tak ma ;-0
pozdr
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| SQ2DMX | 30.09.2013 15:31:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92mp
Posty: 291 #1612691
Od: 2011-3-17
| natanek pisze:
Nie, jestem w stajni Yaesu, raczej producent nie powinien mieć wpływu na takie zachowanie
Pytałem, bo akurat w przypadku Alinco ma to znaczenie, bo pod pokrywką jest przełącznik, którym redukujesz moc z 50 na 100 W a wskazania na wyświetlaczu te same. W Yaesu nie wiem.
Pomierz jak koledzy radzą na sztucznym obciążeniu.
Pozdrawiam
_________________
Arek
CW |
| | |
| Electra | 07.03.2025 02:58:48 |
|
|
| | |
| SP6JJ | 30.09.2013 15:55:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1612723
Od: 2011-8-23
| A sprobuj puscic sygnal rtty, oraz, czy skrzynka ma pomiar PEP, lub peak? jesli nie to na ssb miernik z regoly pokaze moc srednia. Jesli I na rtty nie pokaze pelnej mocy, to najprawdopodobniej antena jest mocno niedopasowana, a zadaniem skrzynki ant. jest chronic koncowke mocy
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| sp3sul | 30.09.2013 15:56:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Strzelce Kraj. JO72SV
Posty: 507 #1612725
Od: 2009-4-1
| Krótko - przy niedopasowaniu fidera do anteny,zawsze występują straty. Czasami są one naprawdę dość pokaźne. Dlatego też stosuje się skrzynki pomiędzy radiem a fiderem. Im większe jest niedopasowanie (patrząc na to z pominięciem skrzynki),tym większą moc tracimy w linii przesyłowej(zasilającej). Proszę dokonać pomiaru za reflektometrem na sztucznym obciążeniu. Pamiętać należy przy tym,że moc wypromieniowana pomiędzy radiem a anteną,całkiem przyzwoicie kumuluje się na różnych urządzeniach odbiorczych. Pozdrawiam - Mirek SP3SUL. |
| | |
| sp5re | 30.09.2013 16:00:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #1612727
Od: 2011-4-3
| Jeszcze jest pytanie, natanek, przy jakiej emisji mierzyłeś moc? Jeśli ssb, to wszystko ok. Kiedyś sprawdzisz na cw (gdzie jest nośna o pełnej mocy) wtedy pomiar powinien być zbliżony do 100 (minus straty oczywiście). Można też sprawdzić na fm, ale nie wiem, czy w transceiverze masz 100 watów w fm.
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| sq5gvy | 30.09.2013 16:16:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1612737
Od: 2009-3-29
| SP1AP pisze: Andrzej, odnoś się do tematu, a nie do userów, bo to złośliwe pytanie kierujesz do mnie i nadaje się ono do moderacji jako prywatna "wycieczka"!
No to zgłaszaj śmiało. Pouczasz innych, że piszą nie na temat a sam zamiast odnieść się do problemu różnicy wskazań mocy zaczynasz dywagacje o balunach co nie ma związku ze sprawą. Albo nie wiesz co piszesz albo selektywnie stosujesz głoszone przez siebie zasady.
Wracając do tematu.
Natanku w bloku praktycznie nie masz szans na wykonanie prawidłowego uziemienia dla w.cz. Wszystko będzie długie i choć dla prądu stałego czy 50Hz będzie miało małą rezystancję do ziemi to na kf już niestety będzie inaczej. 20m drutu do ziemi to jest na 80ce transformator ćwierćfalowy czyli w tym wypadku dobry izolator.
Można spotkać opisy specjalnych skrzynek do strojenia uziemienia czyli kompensacji reaktancji wynikających z długości połączenia ale to są rozwiązania wąskopasmowe (analogicznie jak ATU) poza tym tak naprawdę przewód uziemiający nadal będzie pasożytniczo promieniował ze wszystkimi negatywnymi skutkami. Dlatego moim zdaniem LW w bloku to kompromis i ostateczność. Lepszym rozwiązaniem byłaby antena pętlowa lub symetryczna. Ale wiem, że czasem to jest jedyne rozwiązanie żeby wyjść w eter.
Zrób pomiary ze sztucznym obciążeniem jak radził Steve. Wyeliminujemy wpływ anteny i będzie wiadomo czy czepiać się miernika czy instalacji antenowej.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| sq5gvy | 30.09.2013 16:20:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1612738
Od: 2009-3-29
| Koledzy zwracam uwagę że miernik SWR/PWR w ATU jest PRZED układem dopasowującym Trx do anteny czyli tam gdzie przy dostrojonej skrzynce mamy stan dopasowania. W tym wypadku nie ma mowy o wpływie strat wynikających z obecności fali stającej na pomiar mocy wychodzącej z Trx'a .
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| sp5re | 30.09.2013 17:38:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #1612792
Od: 2011-4-3
| Andrzej,
Oczywiście tak, dzięki za uwagę.
Serdeczne pozdrowienia
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| SP8LBK | 30.09.2013 17:43:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5367 #1612799
Od: 2010-8-3
| W jakim celu dałeś balun 1:9, bo mi się wydaję, że chcesz nim dopasować inpedancję anteny do kabla, czyli w zaokrągleniu na końcu fidera powinieneś mieć ok. 50 om.
Jak jest w rzeczywistości? Jeśli masz miernik lub analizator antenowy to dokonaj pomiarów na wtyczce z kablem na każdym paśmie, bo być może ten MFJ nie jest potrzebny.
Podaj model radia bo trudno się dyskutuje pomiarach mie znając czym dysponujesz i czy prawidłowo interpretujesz wyniki. Tak jak już napisano. Pełną moc będziesz miał na CW jeśli zewrzesz wtyczkę klucza lub na FM, gdzie masz pełną nośną. Na SSB w zależności od "jakości" swojego głosu i czułości mikrofomu trudno jest uzyskać pełne wysterowanie, max 60-80%. Nawet gwizdanie nie poradzi 
Napisz skąd jesteś, bo może na sąsiedniej ulicy mieszka jakiś doświadczony nadawca i pomoże ci w starcie. Może w tej samej miejscowości jest klub. Testy korespondencyjne często do niczego nie prowadzą, chyba, że do uszkodzenia radia.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sq7ovv | 30.09.2013 20:20:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91LO
Posty: 1115 #1612918
Od: 2010-9-22
| Najlepiej pod tego LW jest podłączyć miernik/analizator anten i dowiedzieć się, co w trawie piszczy. U mnie LW lepiej się spisywał na UnUn'ie 1:4, niż na 1:9. Poza tym pozostaje kwestia samego UnUn'a. Czy sprawdzałeś , jak spisuje się on na sztucznym obciążeniu 450ohm??? Każdy element instalacji antenowej ma wpływ na pracę.
Następna sprawa.... Skrzynka przy radiu to jest skrzynka kabla antenowego, a nie anteny. Nie poprawia parametrów anteny, tylko dba, żeby końcówka nie odparowała przy pracy na niedopasowanym systemie. Zła antena dobrze dopasowana nie przestaje być złą anteną....
Pozdrówka
Kuba |
| | |
| sp9fys | 30.09.2013 21:54:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1751 #1613004
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 2 | Ze skrzynkami MFJ-ta jest coś nie tak.
Mam właśnie w naprawie (styki i takie tam...) skrzynkę MFJ941B - (starszy model, chyba już nie produkowany), ale w środku ten sam zestaw elementów co MFJ941E, i wskaźnik pokazuje połowę rzeczywistej mocy do anteny. Tak się składa, że mam wyskalowany przyrząd z wskaźnikiem krzyżowym i użyłem go bo mi się wskazania nie zgadzały z przewidywaniami.
Nie ma to NIC WSPÓLNEGO z dopasowaniem, które jest prawidłowe, lecz z układem pomiarowym który może błędnie pokazywać moc ( co nie zmienia faktu, że SWR jest pokazywany prawidłowo).
Moim zdaniem nie ma co się tym przejmować, jeżeli SWR jest poniżej 1:1,5 to z pewnością do anteny idzie cała moc (minus straty w skrzynce, akurat w tej, niemałe!) a co pokazuje wskaźnik i tak nie ma to większego znaczenia. Dla dobrego samopoczucia można sobie ewentualnie pomnożyć w myśli przez dwa czy tam jakiś inny mnożnik  albo przeskalować pokazometr jak mówią ruskie.
___________________
73! Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| Electra | 07.03.2025 02:58:48 |
|
|
FILMY VIDEO 
