NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » KRATOWNICA STALOWA 180MM- TRÓJKĄT W PODSTAWIE

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

Kratownica stalowa 180mm- trójkąt w podstawie

  
SQ4KKL
15.09.2013 13:55:09
Grupa: Użytkownik

Posty: 25 #1600300
Od: 2012-6-17
Czy ktoś z was używa kratownicy stalowej jaki oferuje firma Avanti? Z racji małego podwórka nie mam możliwości postawienia masztu, który będzie można położyć- w grę wchodzi tylko instalacja pionowa. Mam możliwość niedrogo kupić taką kratownicę 12,5m. Tylko zastanawiam się czy warto i jak ją ewentualnie przymocować do budynku. Czy jak przymocuję do domu to na przeciwną stronę montować dodatkowo odciągi?

Link do kratownicy http://www.avanti-radio.pl/kratownica-180mm-srodek.html
  
Electra28.04.2024 10:31:04
poziom 5

oczka
  
usuniety_21.12.2013
15.09.2013 14:12:48
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 322 #1600305
Od: 2011-1-21
Witaj.
Zabrakło w Twoich pytaniach informacji o przeznaczeniu (wielkości anten). Zapewne zbudowanie dodatkowych odciągów może znacząco ustabilizować konstrukcję
  
SQ4KKL
15.09.2013 14:29:06
Grupa: Użytkownik

Posty: 25 #1600311
Od: 2012-6-17
Radmor 32812 oraz 3282, Diamond x50 oraz lpda.
  
usuniety_21.12.2013
15.09.2013 14:46:29
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 322 #1600319
Od: 2011-1-21
Jeżeli cena jest ok, to zaproponowany system powinien sobie poradzić. Według mnie ważną sprawą jest mocowanie odciągów na tym samym poziomie we wszystkich kierunkach. Z reguły najczęściej takie maszty niszczy siła skręcająca. Pozdrawiam
  
SP6FPH
15.09.2013 15:42:15
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 773 #1600371
Od: 2012-3-15


Ilość edycji wpisu: 3
Witam kolege.

Mamy taka kratownice w SP6ZDA .
Cena za jaka ja kupowalismy wynosila 250PLN za segment.
Z powodzeniem jest uzytkowana .
Mamy 3-y segmenty , rotor RAK i 2-el QUBICAL-QUAD od SP3GEM.

Super zestaw ,konstrukcja latwa w montazu bo lekka jest i nie musimy korzystac z podnosnika.

masa masztu i anteny:

3X8,5kg + 18kg=43,5kg

Niewielki fundamencik w ziemi plus odciagi zalatwia sprawe.

Polecam Jozek SP6FPH,L.
  
sq8z
15.09.2013 22:42:56
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1211 #1600822
Od: 2011-11-18



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
mialem takie :-)
jedna 15m druga 17.5m
na nizszej antena Warcowkas SP3GEM z toroem zyradow, na wyszej Yesu G650 rotor i 6 el full size na 28 MHz.
Stalo to kilka lat w miejscu gdzie witry dochodzily do 130km /h .
Calosc przezyla, co wazne odciagi na rownych poziomach , dobrze naszpanowane srubami rzymskimi.
Kolejna sprawa te laczenia a srubki :-) oj ostroznie przy stawianiu do pionu.
Kolejna sprawa pierwsze partie elementow mialy tandetny ocynk, po kilku latach trzeba dobrze zamalowac porzada farba.
W tej chwili z resztek tych elementow ( mialem tylko koncowe 3,5m z ryra na rotor) zmontowalem 10m , wzmacniajac i spawajac wszystko na sztywno, lezy i czeka na malowanie a z rura 2m bedzie stanowil maszt sdla anteny Beam Warc'owski.
Jesli elementy sa nowe lub dobrze utrzymane , oraz porzdnie pospinane odciagami na kazdym poziomie mozna na to nawet wlazic :-).
Na miom qrz na jednym z foto widac te konsrukcje w poprzednim QTH.
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z
_________________
test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
  
sp8mrd
16.09.2013 09:44:38
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XC

Posty: 3416 #1600934
Od: 2010-2-2


Ilość edycji wpisu: 2
Konstrukcja taka kilka lat posłuży przy zastosowaniu kilku poziomów odciągów. Wymaga tego o czym napisał wyżej Kris SQ8Z. Na lekkie anteny warta zakupu, po kilku latach wymaga konserwacji. Zamontowana mocno przy budynku ma szanse przetrwać dłużej - warto, by jakiś inż. przeliczył jak to bezpiecznie i dobrze wykonać (rozłożenie sił działających na skręcanie i ściskanie przy silnych wiatrach).
Na podanej stronie jest cena 360 zł za:
2,5M. CZĘŚĆ ŚRODKOWA KRATOWNICY (8,5 Kg.)
Napisałeś, ze nie drogo chcesz mieć 12,5 m. Czy niedrogo?
Jaka jest cena podstawy i pozostałych elementów?
Jeśli za każde 2,5 m 360 zł, to wyszłoby 1800 zł.
Za taką cenę (lub niższą - cena do negocjacji) masz na giełdzie wieżę wolnostojącą (bez odciągów) ocynkowaną z wózkiem http://gielda.qrz.pl/wyswietl.asp?id=47752. Warto pomyśleć... aniołek
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
  
sq8z
16.09.2013 12:35:51
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1211 #1601177
Od: 2011-11-18



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Jeśli za każde 2,5 m 360 zł, to wyszłoby 1800 zł.
Za taką cenę (lub niższą - cena do negocjacji) masz na giełdzie wieżę wolnostojącą (bez odciągów) ocynkowaną z wózkiem http://gielda.qrz.pl/wyswietl.asp?id=47752. Warto pomyśleć... aniołek[/quote]


:-)
1 . kratka Grauta ( bo taka oferuje Avanti) prz antenach o jakich wspomnialem (GB73 tez wytrzyma) obciazenie antena okolo 27 kg i rotorem Zyradow nie robi a niej wrazenia.
Obecne ceny raczej szalone (ale to wynik kosztow materialow), do postawienia wystarczy wykrecic swidrem ( jak pod slupki ogrodzeniowe i30cm i 1m gleboko zalac betonkiem).
Kratki produkowae obecnie maja lepszej jakosci ocynk ( te stare ktore posiadam ocynk popuscil po 12 latach!!).
CO do przedstawionej kratki "wolnostojacej" :-) t jest 8m tylko , wiec do jakiej anteny i na ktore pasmo to mas byc??
Alternatywa jest maszt 19m wojskowy rozsuwany poprzez krecenie korba na dole, wymaga odciagow 4 poziomy i zakotwiczenia od osi masztu 9..10m, da sie kupic za 900-1200 pln , nie wmaga zezwole, mozna go wykrecac na dowolnie mniejsze wysokosci i potrafi spokojnie wytrzymac rotor z antena o wadze do 40 kG.
a jak to dziala widac tu:
http://www.qrz.com/db/SQ7PGO
ja postawilem dsokladnie taki sam, i na razie sluzy jako punkt zawieszenia pionowej delty na 80m ,
docelowo rotor i antena GB37 podobna.
To rozwiazanie me te zalete ze w kazdej chwili jedna osoba opuszcza to na 5,5m krecc korba a operacja trwa miute, do gory troszke dluzej ,,, moze dwie ...trzy minuty.
Uprzedzajac uwagi o luzach lewo prawo +/- 15..20 stopni.. przy pomocy prostej rurki i odciagow daje sie zablokowac i sie na gorze nie kreci.
pozdrawiam
SQ8Z


p.s.
uwazam ze zbyt czesto panikujemy, antene 6 el /6m i rotorek wszystko wazy jakies 20 kg mam postawione na recznie wysuwanym maszcie 10m ( lekka konstrukcja z demobilu wojskowego) :-)
wszystko uzaleznione jest od sztywosci i wytrzymalosci materialu, odpowiednio odciagniete rurki stoja stabilnie i sztywno.
_________________
test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
  
SQ8OQE
16.09.2013 13:03:04
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1074 #1601188
Od: 2013-4-8
doczepię się do tematu bo też mocno zastanawiam się nad tą wieżą.
pytanie moje jest nast:
- czy odciągi powinny być do każdego segmentu ?
- jaki jest minimalny kąt odciągu w stosunku do poziomu ziemi - pytam dlatego bo chciałbym znać minimalną odległość wieży do granicy działki - czy odciąg np na poziomie 10m wystarczy odsadzić od wieży o 3 metry?

pozdr
_________________
Tomek SQ8OQE
  
sq8z
16.09.2013 17:37:10
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1211 #1601389
Od: 2011-11-18



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    SQ8OQE pisze:

    doczepię się do tematu bo też mocno zastanawiam się nad tą wieżą.
    pytanie moje jest nast:
    - czy odciągi powinny być do każdego segmentu ?
    - jaki jest minimalny kąt odciągu w stosunku do poziomu ziemi - pytam dlatego bo chciałbym znać minimalną odległość wieży do granicy działki - czy odciąg np na poziomie 10m wystarczy odsadzić od wieży o 3 metry?

    pozdr


zasda bez wnikania w szczegoly, odlegloszaczepienia odciagu od osi masztu to polowa jego wysokosci,
moza dac mniej ale ;-) mozna sie zdziwic .. czyli 10m minium 4,5m
ja do 18m dalem 9m i to wystarczy jesli odciagi beda solidne i dobrze aciagniete , cala konstrukcja ma odpowiednia sztywosc, szukalem ale nie moge znalezc, mam gdzies w archiwum fotki, jak na takim aszciku 15m, na szczycie siedzi dwa kolegi i zakladaja 6 el, full size na 28 mHz :-)
jak patrze a to dzis, to czyste wariactwo i Bogu dziekuje ze nic im sie nie stalo, ale konstrukcja spokojnie to wytrzymala
SQ8Z
_________________
test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
  
sp8mrd
16.09.2013 18:23:45
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XC

Posty: 3416 #1601464
Od: 2010-2-2
    sq8z pisze:

    CO do przedstawionej kratki "wolnostojacej" :-) to jest 8m tylko , wiec do jakiej anteny i na ktore pasmo to mas byc??

Kris, przyjrzyj się dobrze - co na tej wieży widzisz? http://gielda.qrz.pl/wyswietl.asp?id=47752
Yaga - 7 elementów. Czy coś Ci to przypomina?
8 m + 4 m rura i masz już 12 m - spokojnie można robić dalekie QSO od 14MHz wzwyż.
Jasne, im wyżej tym lepiej, ale jak ktoś ma na przykład mała działkę i nie chce sąsiadów straszyć 15-18 m masztem z odciągami, to takie rozwiązanie 12 m jest OK.
Można też znaleźć inne rozwiązania dla tej wieży:
- podwyższyć o kolejny element 4 m + rura 3 m i już masz 15 m;
- podwyższyć jeszcze więcej, postawić na stalowej podstawie bez fundamentu (nie potrzeba pozwolenia budowlanego) i wzmocnić odciągami - maszt z wózkiem gotowy na duże anteny;
- a można przystawić do ściany budynku, a wózek opuszczać tylko do poziomu dachu, na który jest dostęp;
- itp. itd.
Pomysłów jest wiele - wszystko zależy od celu jaki chcemy osiągnąć i... zamożności inwestora. bardzo szczęśliwy
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
  
Electra28.04.2024 10:31:04
poziom 5

oczka
  
sq8z
16.09.2013 19:45:46
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1211 #1601523
Od: 2011-11-18



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 1
    sp8mrd pisze:

      sq8z pisze:

      CO do przedstawionej kratki "wolnostojacej" :-) to jest 8m tylko , wiec do jakiej anteny i na ktore pasmo to mas byc??

    Kris, przyjrzyj się dobrze - co na tej wieży widzisz? http://gielda.qrz.pl/wyswietl.asp?id=47752
    Yaga - 7 elementów. Czy coś Ci to przypomina?
    8 m + 4 m rura i masz już 12 m - spokojnie można robić dalekie QSO od 14MHz wzwyż.
    Jasne, im wyżej tym lepiej, ale jak ktoś ma na przykład mała działkę i nie chce sąsiadów straszyć 15-18 m masztem z odciągami, to takie rozwiązanie 12 m jest OK.
    Można też znaleźć inne rozwiązania dla tej wieży:
    - podwyższyć o kolejny element 4 m + rura 3 m i już masz 15 m;
    - podwyższyć jeszcze więcej, postawić na stalowej podstawie bez fundamentu (nie potrzeba pozwolenia budowlanego) i wzmocnić odciągami - maszt z wózkiem gotowy na duże anteny;
    - a można przystawić do ściany budynku, a wózek opuszczać tylko do poziomu dachu, na który jest dostęp;
    - itp. itd.
    Pomysłów jest wiele - wszystko zależy od celu jaki chcemy osiągnąć i... zamożności inwestora. bardzo szczęśliwy



:-)
mozna tylko po co?
natomiast co do straszenia sasiadow, z dwojga zlego, wole straszyc sasiadow niz zadzierac z ispekcja budowlana.
8m kratki na malym betonowym klocku to budowla
19m maszt na korbe z odciagami... i nawet zgloszenia nie musisz robic.
w pierwszym przypadku zadowoleni sasiedzi i konsekwencje samowoli budowlanej
w drugim, ( sasiad "buda" zgodnie z zasadsa wolnoc Tomku w swoim domku), i zero problemow z urzsednikami ;-).
Zalatwienie kwitow i zezwolen a 8m maszt jest tak samo skomplikoswane jsk na 21m maszt wiec po co angazowac sie w taka hmm w sumie niezbyt dluga drabine??
SQ8Z

a i gwoli scislosci na 12m to Qubical na 20m bedzie juz ok, beam ...raczej niekoniecznie bedzie "swieci" na 35 stopni a to niekoniecznie na DX'y

_________________
test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
  
SQ4KKL
17.09.2013 15:20:39
Grupa: Użytkownik

Posty: 25 #1601998
Od: 2012-6-17
sp8mrd niedrogo bo 800zł za całość czyli podstawa, 4 elementy środkowe i "czubek" czyli uchwyt na rurę.
  
sp8mrd
17.09.2013 19:22:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XC

Posty: 3416 #1602230
Od: 2010-2-2


Ilość edycji wpisu: 1
Skoro tylko 800 zł za 12,5 m + do tego rura x metrów, to warto brać - pod uwagę takie rozwiązanie. aniołek
U mnie takiej opcji nie było - brak miejsca na odciągi.
Powodzenia, zadowolenia i do usłyszenia.
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
  
SP6MMM
17.09.2013 20:40:25
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO80CS

Posty: 3174 #1602328
Od: 2010-7-26
    sp8mrd pisze:

    Skoro tylko 800 zł za 12,5 m + do tego rura x metrów, to warto brać - pod uwagę takie rozwiązanie. aniołek

Piotrek, a gdzie lub u kogo w takich pieniądzach?
_________________
http://www.hf-uhf-vhf-forum.iq24.pl/
http://www.gieldakrotkofalarska.iq24.pl/
  
sp8mrd
17.09.2013 22:01:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XC

Posty: 3416 #1602412
Od: 2010-2-2
    SP6MMM pisze:

      sp8mrd pisze:

      Skoro tylko 800 zł za 12,5 m + do tego rura x metrów, to warto brać - pod uwagę takie rozwiązanie. aniołek

    Piotrek, a gdzie lub u kogo w takich pieniądzach?

Mariuszu, to pytanie nie do mnie tylko do bezimiennego twórcy tego wątku SQ4KKL, który podał owe 800 zł.
Zakładając wątek podał link http://www.avanti-radio.pl/kratownica-180mm-srodek.html lecz tam ceny jakby inne, może więc jaki używany ma okazyje kupić?
Napisał też na co to Mu potrzebne:
Radmor 32812 oraz 3282, Diamond x50 oraz lpda.
To ostatnie można na "pierwszy rzut oka" pomylić z IPad lub iPad. bardzo szczęśliwy
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
  
SQ4KKL
18.09.2013 09:31:26
Grupa: Użytkownik

Posty: 25 #1602561
Od: 2012-6-17
    SP6MMM pisze:

      sp8mrd pisze:

      Skoro tylko 800 zł za 12,5 m + do tego rura x metrów, to warto brać - pod uwagę takie rozwiązanie. aniołek

    Piotrek, a gdzie lub u kogo w takich pieniądzach?

Maszt używany. W zasadzie znajomy kupił kilka lat temu i położył w garażu więc nieużywanycool
  
SP6FPH
19.09.2013 19:34:13
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 773 #1603711
Od: 2012-3-15


Ilość edycji wpisu: 8
Tytul postu:


'' Kratownica stalowa 180mm- trójkąt w podstawie ''



Zadna z prezentowanych na zdjeciach kratownic

nie jest w najmniejszym stopniu podobna do tej o ktora pyta autor.

Moze po kilku glebszych lykach goralskiej herby ................. jest.


  
sq8z
20.09.2013 02:46:16
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1211 #1603955
Od: 2011-11-18



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Przedstawione powyzej foto ma sie do kratek zakupionych w Avanti (2000 rok) jak piesc do nosa ,
to co widac na foto to nie spawy a posmarkane elektroda rurki i prety.
Nie znam sie na tym zbyt dobrze, ale nie moge doszukac sie tego "uragania" i nie rozumiem co kolega ma na mysli piszac o "idei kratownicy". Widocznie te pochadzace z Hiszpanskiej firmy GRAUTA byle bezideowe.
Ja tam wiem tyle ze te pozbawione idei kratki sie sprawdzily w praktyce, na co mam dowody w postaci zeznan swiadkow HI HI i licznych foto.
Nie wiem co potrafi goral po ksiezycowce pospawac... ale.. zycze sukcesow bez stolu ( loza), szablonu oraz zastosowania przypadkowego materialu :-)..ale to inna juz jest bajka i o niej po spozciu nie rozmawiamy.
Pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z
_________________
test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
  
SP6FPH
20.09.2013 08:35:19
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 773 #1604054
Od: 2012-3-15


Ilość edycji wpisu: 11
AUTOR wpisu pyta w prostych slowach:

Czy ktoś z was używa kratownicy stalowej jaki oferuje firma Avanti? Z racji małego podwórka nie mam możliwości postawienia masztu, który będzie można położyć- w grę wchodzi tylko instalacja pionowa. Mam możliwość niedrogo kupić taką kratownicę 12,5m. Tylko zastanawiam się czy warto i jak ją ewentualnie przymocować do budynku. Czy jak przymocuję do domu to na przeciwną stronę montować dodatkowo odciągi?


Widzimy, ze SQ4KKL zupelnie nie obchadza info zawarte w fragmencie:

''Kratownica jako bezposrednia ilustracja metody '' .


Informacje te sa autorowi potrzebne jak psu piata noga.


O tym co koledzy ktorzy maja ta krate instaluja , bylo wczesniej napisane i informcje te

nie pokrywaja sie ze slowami:


ALE TO ANTEN NIE UTRZYMA


My wiemy ze utrzyma, bo ta krate mamy i uzytkujemy.
  
Electra28.04.2024 10:31:04
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » KRATOWNICA STALOWA 180MM- TRÓJKĄT W PODSTAWIE

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny