| | |
| Gites | 13.09.2013 20:02:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO78xh, Värna
Posty: 273 #1599277
Od: 2013-2-19
| Cześć,
Co jakiś czas klecę inną antenę drutową, a to inverted-V, a to dipol, a to znów LongWire. Korzystam z tego co znajdę w narzędziówce a zwykle są to różnego rodzaju przewody miedziane w izolacji, np. "głośnikowy" 0.75mm, "samochodowy" 1.5mm2 lub 2.5mm2. Pomijając ich znikomą wytrzymałość na zerwanie (nie wieszam anten na stałe), zastanawiam się jak to jest z możliwością przenoszenia mocy. Czy np. linka 0.75mm nadaje się do nadawania z mocą 100W czy raczej nie więcej niż QRP 5W. Będę ogromnie wdzięczny za odpowiedź. Druga kwestia to jak średnica przewodu wpływa na szerokość pasma anteny?
_________________
Pozdrawiam, SA5VAL, SQ3VAL op. Gites |
| | |
| Electra | 30.01.2025 18:11:16 |
 |
|
| | |
| sp7iit | 13.09.2013 20:23:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Krzysztof Kielce
Posty: 786 #1599293
Od: 2008-11-17
| Co do przenoszenia mocy to nie ma żadnych różnic. Może być qrp i duże qro.
Co do szerokości pasma to im większa średnica tym szerzej pracuje antena. Więcej informacji szukaj o smukłości anten. Tam jest to opisane dokładniej...
_________________
http://sp7iit.wixsite.com/krzysztof
https://www.qrz.com/db/SP7IIT
|
| | |
| SQ6DXP | 13.09.2013 21:01:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80XQ
Posty: 1118 #1599325
Od: 2010-10-3
| Wykonałem kilka anten drutowych i zawsze stosowałem linkę o jak możliwie największej średnicy,czesto trafiała mi się 4mm2 i antena wykonana z takiej linki zapewnia pracę w szerokim zakresie.
_________________
Paweł Opole. |
| | |
| SP5XMI | 13.09.2013 21:26:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #1599340
Od: 2012-12-16
| na 1mmkw moja moc licencyjna 150W nie robi absolutnie żadnego wrażenia.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| sp4bhd | 13.09.2013 22:09:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Hull
Posty: 484 #1599368
Od: 2013-3-9
| Ja mam antene zamknieta wisi juz 2 lata I zrobiona jest z kilku odcinkow linki miedzianej w izolacji o przekroju 1,5mm, czasami uzywam mocy 650w I nic zlego sie nie dzieje. Mieszkajac w SP mielismy klubowa stacje gdzie do anteny lw trafialo 2,5kw a byl to drut 1.5mm przekroju I nic sie nie upalalo.
_________________
M0GLV
http://hfdxarc.co.uk |
| | |
| Gites | 13.09.2013 22:41:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO78xh, Värna
Posty: 273 #1599378
Od: 2013-2-19
| Ok, super, dziękuję za informacje. Wniosek jeden... nie muszę się martwić że 0.75mm padnie z przegrzania 
_________________
Pozdrawiam, SA5VAL, SQ3VAL op. Gites |
| | |
| sp6u | 14.09.2013 08:44:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Oława loc. JO80PW
Posty: 671 #1599454
Od: 2009-3-11
| Z góry przepraszam za wpis niezbyt w temacie, ale nie chciałem zakładać nowego wątku.. A mianowicie, chodzi mi o przekrój LGy do przeciwwag.. Mam GP 1/4 14 Mhz wykonane w drutu.. Promiennik LGy 8 mm a przeciwwagi 8 szt po 1.5 mm. Chciałbym jeszcze dołożyć 8 sztuk, a mam LGy o średnicy 0.5 mm - Czy to nie będzie za mało..?
_________________
FtDx10/IC-9100/FT-950/IC-746 .. poczuj melodię Citizen Wave... ja poczułem... |
| | |
| sp7iit | 14.09.2013 10:32:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Krzysztof Kielce
Posty: 786 #1599513
Od: 2008-11-17
| Może być.
_________________
http://sp7iit.wixsite.com/krzysztof
https://www.qrz.com/db/SP7IIT
|
| | |
| sp3efg | 14.09.2013 15:00:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wyrzysk (JO83pd)
Posty: 659 #1599745
Od: 2011-7-18
| Mam dużo skrętki komputerowej i kombinuje jak by tak zrobić dipola w taki sposób żeby tak przyciąć poszczególne pary, żeby była róćna długość par, od właściwej dla poczatku pasma,środkowej i końcowej. Ciekawe jak wyjdzie szerokopasmowość ?
_________________
VY 73! de Józef/Wyrzysk
FT-450AT,IC-726,TR751A |
| | |
| SP2BPD | 14.09.2013 20:44:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #1600002
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 2 | sp3efg pisze:
Mam dużo skrętki komputerowej i kombinuje jak by tak zrobić dipola w taki sposób żeby tak przyciąć poszczególne pary, żeby była róćna długość par, od właściwej dla poczatku pasma,środkowej i końcowej. Ciekawe jak wyjdzie szerokopasmowość ?
Zamodelowałem 2 dipole jeden 3 mm pod drugim, połączone w punkcie zasilania, wysokość 20m nad ziemią.
Nie jest to skrętka, ale może jakieś wnioski da się wyciągnąć:
najpierw pojedynczy dipol 2 x 19,8m
teraz podwójny dipol, złożony z dwóch identycznych 2 x 19,8m, odległość między nimi 3mm
podwójny złożony z dwóch różnej długości: pierwszy 2 x 19,8m, pod nim drugi, krótszy: 2 x 19,6m
Program 4nec2. Może ktoś to sprawdzi na innym programie?
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SQ5KVS | 16.09.2013 11:43:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #1601091
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 2 | Tak samo jak fider nie powinien być zbyt cienki, tak samo przewód anteny czy połączenia nie mogą być zbyt badziewne. Weźmy antenę typu dipol półfalowy, zasilany w środku, załóżmy że ma w miejscu przyłączenia impedancję 50omów (R=50, X=0), po przyłożeniu mocy 500W (trochę sporo) - będzie tam płynął prąd 10A. To nie jest tak mało dla cieniutkiego drucika i wtedy 1.5mm2 było by optymalne. Jedna żyła AWG24 ma 0.2mm2 przekroju.
Edit: Sporo mniej. Głupi błąd bo zabrakło pierwiastka - około 3A (Isk)
Nawet zakładając że nasz drut anteny w odróżnieniu od instalacji elektrycznej, może się trochę grzać, trzeba o tym pamiętać. A już tym bardziej różnego rodzaju połączenia (zmora).
Pozdrawiam
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| Electra | 30.01.2025 18:11:16 |
|
|
| | |
| Gites | 16.09.2013 11:56:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO78xh, Värna
Posty: 273 #1601121
Od: 2013-2-19
| Porównałem "organoleptycznie" różnej maści kabelki i stwierdzam, że niżej 1.5mm2 schodził nie będę. Wygląda na to że ten rozmiar to odpowiedni kompromis pomiędzy mocą, wagą i szerokością pasma.
_________________
Pozdrawiam, SA5VAL, SQ3VAL op. Gites |
| | |
| SQ9JXT | 17.09.2013 08:21:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #1601773
Od: 2011-5-10
Ilość edycji wpisu: 2 | Gites pisze: Ok, super, dziękuję za informacje. Wniosek jeden... nie muszę się martwić że 0.75mm padnie z przegrzania
Przecież że nie padnie. Prąd to prąd. Prąd w.cz. to taki sam prąd jak w sieci energetycznej tylko o większej częstotliwości - w każdym razie skutki (ciepło wydzielane przy przepływie prądu) jego działania na przewodnik są właściwie takie same. Jak kupisz suszarkę do włosów tam w zasilaniu jest linka 0.75mm2 (góra 1,5mm2) a suszarka ma moc rzędu 1500-2200W i nic się nie przepala. Drut 1,5mm2 ze spokojnością posłuży do wyemitowania mocy rzędu kW zważywszy, że jest na powietrzu i ma lepsze chłodzenie niż zabudowany w kablu czy ścianie. Oczywiście jeszcze są ważne izolatory, rezystancja połączeń, odstępy i wiele innych spraw. Ale to oddzielny temat w sumie. |
| | |
| SQ8OQE | 17.09.2013 09:38:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1601807
Od: 2013-4-8
| nie jest to taki sam prąd ponieważ w antenie występuje promieniowanie fal elektromagnetycznych. A więc większość mocy dostarczonj z nadajnika opuszcza antenę w postaci fali a jedynie niewielka część tej mocy w postaci ciepła wygenerowanego na przewodniku i ewentualnej izolacji.
W prawie Ohma można podzielić występującą tam rezystancję na dwie części: rezystancja generująca ciepło (kilka procent całej rezystancji anteny) i rezystancja generująca fale elektromagn. (reszta rezystancji)
Wszystko oczywiście przy założeniu dopasowania anteny, odpowiedniej częstotliwości itd.
Dlatego nie ma problemu z cienkimi drutami przy antenach drutowych.
Ale tak jak pisali koledzy wcześniej - im cieńszy drut tym antena szybciej i w większym zakresie zmienia swoją reaktancję - ma węższe pasmo.
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| SP6LTD | 03.01.2018 15:22:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81LC
Posty: 57 #2501670
Od: 2017-7-7
| Drut 1.5mm^2 ma średnicę ~1.4mm.
Głębokość wnikania prądu w miedziany przewodnik, przy f=1MHz, wynosi 67um.
(Dane stąd: https://pl.wikipedia.org/wiki/Nask%C3%B3rkowo%C5%9B%C4%87)
Stąd efektywny przekrój drutu 1.5mm^2 przy f=1MHz wyniesie 0.24mm^2.
Przy 3A (500W na 50om) daje to gęstość prądu 12A/mm^2 (dla f=1MHz).
Użycie skrętki wydaje się dobrym pomysłem. (Bo wiele izolowanych drutów).
Jeszcze lepszym może okazać się lica.
|
| | |
| sq9kdt | 03.01.2018 18:56:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 318 #2501720
Od: 2011-8-17
| Linki 1.5 czy też 2.5 wcale nie są takie słabe . Każda z nich wytrzyma 500W, i myślę że spokojnie ponad 1kW. Co do minimalnej średnicy jakiej używałem była średnica 0.01 mm , czyli cieniutkie jak włos. Spokojnie 100W wytrzymywała. Mało tego pracowała jako antena LW i nic specjalnego przy 100W się nie działo. Bardziej tutaj chodzi o szeroko pasmowość ( możemy ją pominąć przy antenach zasilanych linią symetryczną) . Pionowe anteny wykonane z linek wykazują szerszą szeroko pasmowość niż anteny poziome . Opieram to na swoim doświadczeniu. |
| | |
| sq9kdt | 03.01.2018 18:59:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 318 #2501722
Od: 2011-8-17
| sq6www pisze:
Z góry przepraszam za wpis niezbyt w temacie, ale nie chciałem zakładać nowego wątku.. A mianowicie, chodzi mi o przekrój LGy do przeciwwag.. Mam GP 1/4 14 Mhz wykonane w drutu.. Promiennik LGy 8 mm a przeciwwagi 8 szt po 1.5 mm. Chciałbym jeszcze dołożyć 8 sztuk, a mam LGy o średnicy 0.5 mm - Czy to nie będzie za mało..?
Ja używam jako przeciwwag jednej żyły pkl-ki. Podejrzewam że zastosowanie przewodu o wiele cieńszego zda egzamin tylko kwestia jak tego nie po urywać przy rozkładaniu  |
| | |
| sp9fys | 03.01.2018 19:20:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1736 #2501725
Od: 2010-11-28
| SP2BPD pisze: sp3efg pisze:
Mam dużo skrętki komputerowej i kombinuje jak by tak zrobić dipola w taki sposób żeby tak przyciąć poszczególne pary, żeby była róćna długość par, od właściwej dla poczatku pasma,środkowej i końcowej. Ciekawe jak wyjdzie szerokopasmowość ?
Zamodelowałem 2 dipole jeden 3 mm pod drugim, połączone w punkcie zasilania, wysokość 20m nad ziemią.
Nie jest to skrętka, ale może jakieś wnioski da się wyciągnąć:
....
....
Program 4nec2. Może ktoś to sprawdzi na innym programie?
Nie ma jak tego sprawdzić, potrzebny algorytm NEC4.
R.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP6LTD | 03.01.2018 21:42:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81LC
Posty: 57 #2501751
Od: 2017-7-7
Ilość edycji wpisu: 1 | sq9kdt pisze:
Linki 1.5 czy też 2.5 wcale nie są takie słabe . Każda z nich wytrzyma 500W, i myślę że spokojnie ponad 1kW...
Też tak sądzę. Wytrzymają z zapasem.
Tym niemniej, przy takiej gęstości prądu, parę watów podgrzeje atmosferę.
|
| | |
| SP6LTD | 28.01.2018 13:03:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81LC
Posty: 57 #2511889
Od: 2017-7-7
| Dobrym rozwiązaniem wydaje się być HFW-2. Rdzeń stalowy (linka) 1.5mm. Na nim plecionka CuAg średnicy 2.1mm. Zapakowane w PCV średnicy zewnętrznej 3mm. Jak się chce zrobić raz i porządnie, szkoda czasu na partyzantkę. |
| | |
| Electra | 30.01.2025 18:11:16 |
|
|
FILMY VIDEO 
