| | |
| sq9oub | 14.08.2013 21:39:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1570596
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 3 | Koledzy podpowiedzcie mi jedną rzecz. Poniżej jest wykres promieniowanie jakiejś tam anteny. Czytamy wszystko... ale chodzi mi o parametr w okręgu promieniowania anteny a w tej charakterystyce na rysunku oznaczenia są pionowo 0, -3, -10, -20, -30, -40. Wszędzie wykresy promieniowania anteny o zysku 10dBi czy 15 dBi czy nawet -5dBi docierają do punktu "0". Co te "0" mówi nam, gdzie to jest?
inna antena :
Czy to jest parametr tłumienia w dB obliczany od maksymalnego wychyłu "listka"
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 18.04.2024 22:31:56 |
 |
|
| | |
| sp5mnj | 14.08.2013 21:42:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #1570601
Od: 2009-12-19
| Zerknij do książki 
Andrzej |
| | |
| sq9oub | 14.08.2013 21:46:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1570605
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 3 | No nie. Może dopisałem pod zdjęciami nim Andrzeju napisałeś, ale zerknę. Za dużo "chodzę" sam po omacku nim zajże do literatury. A to dlatego że nie które zagadnienia sam chcę zrozumieć. A czytam, czytam. Jak coś mnie tknie to jak charakter odkrywcy, dziury będę wiercił w brzuchach aby zrozumieć. "Dopiska" może nie właściwa.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp5mnj | 14.08.2013 21:50:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #1570608
Od: 2009-12-19
| http://www.youtube.com/watch?v=SOvhetU1_ps
tu trochę jest
Andrzej
|
| | |
| SP5ULN | 14.08.2013 22:49:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Komorów KO02JD
Posty: 1422 #1570658
Od: 2013-1-10
| Zero na charakterystyce to punkt gdzie antena ma swój maksymalny zysk - czyli jak w danym kierunku z wykresu odczytujesz z charakterystyki -10dBi to oznacza że w tym kierunku antena ma o 10dBi zysk mniejszy niż maksymalny. Np antena ma zysk max +15dBi, a pod kątem 30 stopni od wiązki głównej jej charakterystyka przecina okrąg -10dBi to oznacza że pod kątem 30 stopni antena promieniuje z zyskiem 15-10=5 dBi.
_________________
73! Piotr SP5ULN |
| | |
| sq8mhi | 14.08.2013 22:50:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 336 #1570661
Od: 2007-12-20
| Wykres zysku jest normalizowany do 0dB - maksimum charakterystyki przyjmujemy sobie jako wartość odniesienia. Opis "Ga: 12.78dBi=0dB" oznacza, że antena ma na "czubku" 12.78, i to przyjmujemy za nasze "zero". Wykres pokazuje o ile dB w danym kierunku antena promieniuje słabiej niż w czubie - i to są właśnie poziomy -10, -20 itd. Czerwonymi kropkami mamy zaznaczony poziom -3dB (czyli kąt połowy mocy).
Każdy wykres charakterystyki (nieważne czy zysk w dBi jest dodatni czy ujemny) jest styczny do tego największego okręgu. Dlatego nie można dla porównania bezpośrednio graficznie nałożyć na siebie charakterystyk różnych anten, bo poziom odniesienia (maksimum charakterystyki) jest inny dla anten o różnych Ga. |
| | |
| usuniete20151215 | 14.08.2013 22:58:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Biedrusko
Posty: 399 #1570665
Od: 2011-5-14
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Pierwsze dane pod prawym rysunkiem masz napisane Ga12.78 dbi=0dB
to jest informacja gdzie jest maksymalny zysk anteny ostatnia linijka pod jakim kątem występuje np. 16 stopni
Reszte na osi Z to tłumienie sygnału w stosunku do maksa , i tak dla Przód /Tył (F/B) masz podane 23,42dB
i to cała filozofia . Antena nie jest za fajna bo posiada listek pod kątem 45 stopni tylko o 6db mniejszy niż główna wiązka (mniej niz pół mocy wypromieniowanej z anteny zamiast walić nisko w horyzont na DX-a idzie w gwizdek) |
| | |
| sp5mnj | 14.08.2013 23:24:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #1570687
Od: 2009-12-19
Ilość edycji wpisu: 1 | sq8mhi pisze:
Wykres zysku jest normalizowany do 0dB - maksimum charakterystyki przyjmujemy sobie jako wartość odniesienia. Opis "Ga: 12.78dBi=0dB" oznacza, że antena ma na "czubku" 12.78, i to przyjmujemy za nasze "zero". Wykres pokazuje o ile dB w danym kierunku antena promieniuje słabiej niż w czubie - i to są właśnie poziomy -10, -20 itd. Czerwonymi kropkami mamy zaznaczony poziom -3dB (czyli kąt połowy mocy).
Każdy wykres charakterystyki (nieważne czy zysk w dBi jest dodatni czy ujemny) jest styczny do tego największego okręgu. Dlatego nie można dla porównania bezpośrednio graficznie nałożyć na siebie charakterystyk różnych anten, bo poziom odniesienia (maksimum charakterystyki) jest inny dla anten o różnych Ga.
...Każdy wykres charakterystyki (nieważne czy zysk w dBi jest dodatni czy ujemny) jest styczny do tego największego okręgu....
na prezentowanych tu obrazkach?...i owszem...ale na innych już nie
...Dlatego nie można dla porównania bezpośrednio graficznie nałożyć na siebie charakterystyk różnych anten...
jest taki program MMANA-GAL
i w nim można...a jeśli słusznie prawisz?
... to, do czego jest to okienko?
Andrzej |
| | |
| sq8mhi | 15.08.2013 09:29:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 336 #1570936
Od: 2007-12-20
| sp5mnj pisze:
...Dlatego nie można dla porównania bezpośrednio graficznie nałożyć na siebie charakterystyk różnych anten...
jest taki program MMANA-GAL
i w nim można...a jeśli słusznie prawisz?
... to, do czego jest to okienko?
Jak najbardziej masz rację - porównywarka charakterystyk do tego służy. Ja przestrzegałem przed porównywaniem "bezpośrednio graficznie" poszczególnych rysunków. Porównywarka przeskalowuje charakterystyki względem największego maksimum występującego w porównywanych plikach (tak jakby sprowadzała do wspólnego mianownika) i dopiero wtedy może wkleić je na jeden wykres. |
| | |
| sp5mnj | 15.08.2013 10:03:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #1570977
Od: 2009-12-19
| sq8mhi pisze:
Jak najbardziej masz rację - porównywarka charakterystyk do tego służy. Ja przestrzegałem przed porównywaniem "bezpośrednio graficznie" poszczególnych rysunków. Porównywarka przeskalowuje charakterystyki względem największego maksimum występującego w porównywanych plikach (tak jakby sprowadzała do wspólnego mianownika) i dopiero wtedy może wkleić je na jeden wykres.
O...oo.oo.. właśnie
Przy porównaniu, wszystko zależy od punktu odniesienia.
...i tego mi zabrakło w Twoim tekście.
Andrzej |
| | |
| sq9oub | 15.08.2013 10:33:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1570992
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | Zawrócę może niektórym "budowniczym" CQ w głowach. O porównarkach mowa teraz. Porównanie dwóch anten moja pajęczyna (w budowie) i CQ. Obie na 14mhz. Prostota konstrukcji nie do porównania. Wiem że głosy zaraz będą grzmiały. Ale to co można obejrzeć i porównać bez przyzwyczajeń, sugestii, nawyków i przekonań.
Hmmm... czy warto?
Nadmienię jedno jeszcze że pajęczyna to 4dBd a CQ 5,5dBd, ale efekt ziemi i jej odbicie powoduje wyrównanie parametrów tych anten.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 18.04.2024 22:31:56 |
|
|
| | |
| SQ8NXC | 16.08.2013 22:57:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 188 #1572287
Od: 2008-10-5
Ilość edycji wpisu: 1 | Dodajmy, że jednostka dBi określa zysk energetyczny anteny w stosunku do anteny izotropowej.
Co to jest antena izotropowa? http://pl.wikipedia.org/wiki/Antena_izotropowa
_________________
Pozdrawiam, Mateusz SQ8NXC
|
| | |
| sp9mrn | 17.08.2013 10:19:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #1572445
Od: 2009-6-22
| Jarek, to jest bardzo fajna antena i zapewne na głównym kierunku może zachowywać się podobnie jak CQ.
Nie wiem którą wersję rozpatrywałeś - 3 czy 4 elementy (aktywne) ale nawet jeżeli 4 to popatrz co się dzieje w "worst case" czyli w przypadku sygnału przychodzącego pod kątem 45 stopni do wiązki głównej - 5db w plecy...
W przypadku wersji 3elementowej - w worst case mamy na 60 stopniach od kierunku głównego. to już jest 8db.
Zatem przestaje być tak różowo...
Ale z drugiej strony relatywna prostota konstrukcji kusi...
Kluczem okazuje się zatem odpowiednie rozmieszczenie elementów - tak, by obskoczyć to co nas interesuje.
Twoja mapa w wątku o pajęczynie jest nieco myląca, bo wrysowałeś duże listki i może się wydawać, że kontynenty się mieszczą wewnątrz tych listków - co ładnie wygląda - ale wprowadza w błąd, bo nie pokazuje wyraźnego osłabienia sygnału poza głównymi kierunkami - a wręcz je optycznie maskuje. 8db to przecież dużo...
Nikt jednak nie każe nam zachować idealnej symetrii tej anteny - można przecież ją trochę przekrzywić.
Następny problem - żeby 14MHz sensownie pracowało, to powinno wisieć na 5 metrach. No dobra, na 4.
Ponieważ antena musi być rozpięta pomiędzy "odciągami" to przy dziewięciometrowym maszcie musimy zająć na poziomie ziemi okrąg o średnicy 20m
Myślę, że to trochę ślepa uliczka....
Znowu jest mniej różu...
Ale prostota konstrukcji nadal kusi. Nie trzeba obracać, budować super konstrukcji, wystarczy lekki maszcik...
Ja bym poszedł podobną - ale nieco inną drogą. Odwróciłbym tą antenę o 90 stopni i trochę ścisnął.
Zrobiłbym maszcik jako wspólny pionowy reflektor a przełączał skośne dipole. Może nawet zasilane z dołu....
No dobra, przyznam się, kiedyś tak zrobiłem w ramach eksperymentu na dwa kierunki i to działa...
Tylko po co tak kombinować, skoro można zrobić vertical 1/4 ze skośnymi reflektorami...
Albo z jednym centralnym reflektorem i przełączać elementy aktywne...
albo skrócone elektrycznie 5/8, żeby uniknąć radiali...
a może przełączać je elektycznie raz L raz C i mieć 3 elementy....
Mimo to uważam, że to ciekawa antena, na pewno warta zastanowienia
73
MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| sq9oub | 17.08.2013 18:43:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1572783
Od: 2011-4-11
| Witaj Maciek. Twoje wypowiedzi są właściwe. W zasadzie to chodzi mi o 7-kę. Yagi na 7mhz. A to już rozmiary.... maszt.... nie ma co. Wiem że będzie dość przyzwoicie. 14-stka doszła ot tak bo w zasadzie z tym pasmem mam problem.
Fakt że mocno myślę nad spiderbeam-mem, ale z kilkoma zmianami... np. jedna rzecz- usunąć 2 elementy nośne ala wędki i dać jeden z alu jako boom. Usztywni to całą konstrukcję i będzie o wiele ok. i jeszcze kilka innych zmian.
Jak dojdzie do tego to usunę z pajęczyny elementy z 14stki.
Pajęczyna ma heee. 28m- jeden bok (trójkąt,) czyli x3. 90% anteny mam zrobione.
Z czterema bokami jest pewien problem zaczynają wibrować boczne "druty" i figa wychodzi, ale... mam sposób i na to tylko znowu.... i cztery punkty zawieszenia to problem. Trzy do przeskoczenia. Tak że czterema bokami to chyba nie warto się zająć.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9oub | 18.08.2013 08:29:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1573135
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 3 | W przypadku wersji 3elementowej - w worst case mamy na 60 stopniach od kierunku głównego. to już jest 8db
Jest 4.6 - 5.8dB w tych punktach (pasmo 7mhz) w zależności od wysokości anteny, ale i tak w tych punktach wychodzi lepiej w porównaniu do dipola. Ten przedział 4.6-5.8dB to spadek sygnału o nie cały teoretyczny 1s. Dobrze że tylko 3 sa takie punkty na 360-stopniowej skali, reszta to już więcej dBi. Twoje spostrzeżenia Maciej są słuszne i właściwe przy określaniu tych słabych punktów anteny, tak trzeba.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9oub | 19.08.2013 13:28:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1574243
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | sp9mrn pisze:
Twoja mapa w wątku o pajęczynie jest nieco myląca, bo wrysowałeś duże listki i może się wydawać, że kontynenty się mieszczą wewnątrz tych listków - co ładnie wygląda - ale wprowadza w błąd, bo nie pokazuje wyraźnego osłabienia sygnału poza głównymi kierunkami - a wręcz je optycznie maskuje.
Wyjaśnienie
Osoba która na tę (czy inną) mapkę patrzy i widzi kąty na listkach powinna widzieć że np. przy 40 stp (w tym przypadku) jest początek Japan i tu jest -3dBd czyli teoretyczne 1/2s mniej. Tak jest wszędzie w tym kierunku. Czy dalej od japan czy bliżej, wszędzie -3dBd od sygnału w głównej wiązce, tak że czy listek będzie malutki czy duży (tu chyba dokładniej widać) to znaczenia nie ma.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 18.04.2024 22:31:56 |
|
|
FILMY VIDEO 
