| | |
| SQ5KVS | 23.05.2013 12:37:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #1458917
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam. Czasami zdarza się potrzeba zbudowania na szybko anteny z jakiegoś-tam przewodu, dostepnego pod ręką, albo kupionego w pobliskim markecie (YDY, YDYp, głośnikowy,...). Przewody te najczęściej są w izolacji (polivinit, pvc, itp). Czy koledzy dysponują wiedzą jakie są wartości wspólczynników skrócenia dla popularnych kabli/przewodów (albo pamięta linka)? Mam na myśli głownie budowę promienników, a nie lini zasilającej. Te współczynniki będą pewnie gdzieś miedzy 0.9 a 0.95, ale dla długich anten to może być już koło 2m różnicy.
Pozdrawiam
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| Electra | 07.03.2025 08:53:20 |
 |
|
| | |
| sp6was | 23.05.2013 13:05:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 49 #1458988
Od: 2012-2-29
| Witam,
takie teksty kiedyś czytałem:
http://nadajnikiukf.republika.pl/dopasowanie_anten.pdf
http://www.delta.poznan.pl/news/COAX.HTM
a tu była tabela:
http://forum.autokacik.pl/showflat.php?Cat=0&Board=cb&Number=281469072&page=121&fpart=1
Pozdrawiam.
_________________
Adam SP6WAS |
| | |
| sp6was | 23.05.2013 13:17:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 49 #1459002
Od: 2012-2-29
| c.d. A tak wogóle, to fachowcy twierdzą, że jednak współczynnik skrócenia podawany przez producenta jest tylko orientacyjny, powinno się go mierzyć (np. przy pomocy MFJ258b, czy nadajnika, reflektometru i sztucznego obciążenia) ponieważ nawet odcinki pochodzące z jednej szpuli mają nieco różną wartość.
_________________
Adam SP6WAS |
| | |
| SQ5KVS | 23.05.2013 13:31:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #1459024
Od: 2011-9-28
| Dzięki Adam. Ale zaznaczę - chodzi mi o wspólczynnik skrócenia nie jako linia zasilająca, tylko jako promiennik. Czyli nie mam na mysli tu zwłaszcza - wspólczynnika skrócenia lini koncentrycznej/symetrycznej. Może one są tak zbliżone do siebie (0.9 - 0.95) że nie należy sobie zawracać głowy, tylko brać boczne szczypce i szczypać.
Pozdrawiam
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| SP8LBK | 23.05.2013 13:34:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5367 #1459031
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | W przypadku anten drutowych do wstępnych obliczeń stosuję współczynnik skrócenia podany we wzorze i dokładam do obliczonego wyniku jakąś długość. Zawsze łatwiej jest uciąć niż dołaczyć 
Cała prawda i tak wyjdzie podczas strojenia anteny. Taka sama antena w innej lokalizacji może mieć inną długość.
Wrorcowy przykład strojenia anteny drutowejhttp://www.sp5psl.pzk.org.pl/htm/delta_sp5psl2.html
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP6ML | 23.05.2013 14:35:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1459208
Od: 2012-2-4
|
Współczynnik skrócenia przewodu antenowego zależy od wysokości nad ziemia i jej conduktywnosci a nie od rodzaju plastiku jakim jest oblany.
Dla przykładu:
Przewod w antenie GP użyty na promiennik bedzie miał wsp.skr. 0.9-0.95
Natomiast przeciwwaga moze mieć NAWET 0.5
ml |
| | |
| sp9fys | 23.05.2013 15:30:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1751 #1459370
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Tutaj masz teoretyczne podstawy:
http://www.antennex.com/w4rnl/col0105/amod83.html
Materiał nie jest łatwy, ale warto poświęcić trochę czasu dla zrozumienia.
Współczynnik skrócenia przewodu (o który pytasz)zależy od grubości izolacji i przenikalności względnej i nie przekracza wartości 0,96 dla rzeczywistych powłok.
Z moich doświadczeń antenowych: współczynnik skrócenia dla przewodu LY 2,5mm2 (linka w PCV) wynosi 0.97.
Pomierzona względna przenikalność dielektryczna eps = 3,6.
Niektóre programy do modelowania anten (np 4NEC2) mają "zaszyte" parametry dielektryczne popularnych powłok które niekoniecznie odpowiadają rzeczywistym.
Nakładka NEC for MMana ma zdaje się możliwość ustawiania dowolnego eps. (4NEC2 zresztą też ma tę możliwość, trzeba się tylko "dokopać" do notatnika obliczeń)
____________________
Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SQ5KVS | 23.05.2013 15:41:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #1459376
Od: 2011-9-28
| O!, dziękuję, to cenny materiał, zaraz zacznę czytać. Ale z tego co stwierdziłeś, przy realnych przewodach, te współczynnik skrócenia są bliskie jedności, i jak to mawiają, nie ma o co kruszyć... Dobrze wiedzieć - bo nie byłem tego do końca pewien.
Pozdrawiam
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| sp9fys | 23.05.2013 15:55:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1751 #1459388
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Owszem jest "o co kruszyć...". Drut za długi o 3% wystarczy żeby antena "wyszła" z pasma. Zwłaszcza anteny wielopasmowe są wyjątkowo czułe na ten parametr. Przykładowo masz FD4 "teoretycznie" w rezonansie na 14,1MHz (typowa fr dla tej anteny); nie uwzględnienie wsp. powoduje, że antena będzie się stroić w okolicach 13,7MHz 
_____________
R.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP6ML | 23.05.2013 17:20:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1459451
Od: 2012-2-4
| Tak więc,pytanie:
Jaka ilośc plastiku jest potrzebna do przestrojenia dipola z 3725 na 3525..?
|
| | |
| SP8LBK | 23.05.2013 19:18:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5367 #1459573
Od: 2010-8-3
| Hirek, po co pytasz bo chyba wiesz, żejeśli użyjemy linki z izolacją na 500V a nie 750V to w takim przypadku trzeba założyć dodatkową koszulke odporną na UV na całej długości anteny.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| Electra | 07.03.2025 08:53:20 |
|
|
| | |
| sp9fys | 24.05.2013 18:32:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1751 #1461218
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | SP6ML pisze:
Tak więc,pytanie:
Jaka ilośc plastiku jest potrzebna do przestrojenia dipola z 3725 na 3525..?
Zastosowanie izolowanego drutu DY 2,5mm2 (typowy przewód instalacyjny 500V) zamiast gołego i tym samym przekroju powoduje konieczność skrócenia 40-metrowej anteny o około 120 cm żeby rezonans wypadł w tym samym miejscu pasma 80m; podaję z pamięci. Później specjalnie dla Kolegi wrzucę efekty symulacji w 4NEC2 dla dipola (daje wiarygodne i sprawdzalne wyniki).
___________________________________
Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP6ML | 24.05.2013 20:05:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1461273
Od: 2012-2-4
| sp9fys pisze: SP6ML pisze:
Tak więc,pytanie:
Jaka ilośc plastiku jest potrzebna do przestrojenia dipola z 3725 na 3525..?
Zastosowanie izolowanego drutu DY 2,5mm2 (typowy przewód instalacyjny 500V) zamiast gołego i tym samym przekroju powoduje konieczność skrócenia 40-metrowej anteny o około 120 cm żeby rezonans wypadł w tym samym miejscu pasma 80m; podaję z pamięci. Później specjalnie dla Kolegi wrzucę efekty symulacji w 4NEC2 dla dipola (daje wiarygodne i sprawdzalne wyniki).
___________________________________
Ryszard
Dziękuje za podjęcie rękawicy
Obiecuje, ze nie pozostanę dłużny.
ml
|
| | |
| sp9fys | 24.05.2013 22:33:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1751 #1461460
Od: 2010-11-28
| Specjalnie dla Kolegi SP6ML;
Dipol 2x19.35m z gołej linki miedzianej 2,5mm2, zawieszony nad ziemią na wys. 9m (grunt o średnich parametrach) o zamówionej częstotliwości rezonansowej 3.725MHZ
SWR:
Zmienność rezystancji i reaktancji w funkcji częstotliwości:
Teraz ten sam dipol o tej samej długości, ale z powłoką PCV o średnicy zewnętrznej 3,8mm (linka LY 2,5mm2)
SWR:
zmiana rezystancji i reaktancji anteny:
____________________
73! Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
FILMY VIDEO 
