Dipol obrotowy 10-40m by SQ9JXB

usuniety8_02_2021

08.05.2013 17:20:56

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1432461
Od: 2008-10-24

Ilość edycji wpisu: 1

Dipol obrotowy 10-40m by SQ9JXB

Przeglądając amatorskie konstrukcje anten i anteny Kolegi SP3AOK przyszedł mi do głowy pomysł zbudowania anteny typu dipol, ale taki aby obejmował pasma 10 do 40m.
bez stosowania symertrycznej skrzynki antenowej
Po przełozeniu tego na rysunek i konsultacjach .a Jarkiem SQ9OUB powstała takowa antena.
Wyniki pomiaru MiniMAX`em podam po zamontowaniu anteny na dachu, 2m nad dachem, 9.5m nad gruntem. - dzisiaj pogoda w kratkę i burze też są.

Poniżej rysunek anteny z opisem poszczególnych elementów.

Anteną można stroić długością ramion i długością drabinki.
Długość przewodu antenowego współosiowego 50 oHm dowolna.
Antena nie wymaga do strojenia symetrycznej skrzynki antenowej.
Materiał na ramiona dipola to rurki alu P38 o średnicach 30-25-20-16mm.
Opis cewki na rysunku.
Konstrukcja mocująca - pospawana z kątownika stalowego 30-tki.
Mocowanie ramion - obejmy hydrauliczne - 1 1/2" plus tuleje plastikowe na rurach w miejscu mocowania obejmami.
Środkowy płaskownik - mocowanie linek (bawełniane - fi 3mm)podtrzymujących ramiona dipola.
Połączenia drabinki 450 oHm z gniazdem UC-1 mojego wykonania.

Można komentować, krytykować, udzielać dobrych rad a nawet ignorować ten temat.

Electra

20.04.2024 10:00:47

sq8z

08.05.2013 18:24:00

Grupa: Użytkownik

Posty: 1211 #1432522
Od: 2011-11-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

witaj Janku, na wstepie gratulacje ;-) ze CI sie znow chcialo..
kilka pytan, 10-40m znaczu to ze na 10m i na 40m ? czy od 10....40m poprzez 15, 20m ?
z Warcami ? czy bez?
Jesli na inne pasma milo by bylo gdybys zamiescil zrzutu z innych pasm.
Drobna uwaga jesli robimy zrzut na 40m przy wysokosci 10m nad ziemia, to trzymajmy sie tej wysokosci dla innych pasm ;-).
No i jesli cos krytyowac... choc to nie krytyka o oczywista oczywstosc dla takiego dipola na 40m ktory znajduje sie na wysokosci 10m nad ziemia ( zdecydowanie za nisko) i efekt -> antena na SP i Europe , a DX'y raczej cienkawa ( pomijam fakt ze jej kierunkowowsc w tym pasmie raczej "wirtualna".
Jednym slowem gdybys mogl i zechcial podrzucic zrzuty dla innych pasm na tej samej wysokosci nad ziemia.
CO do pasowania... temat zdecydowanie na pozniej.
Pozdrawiam, grauluje
Krzysztof SQ8Z

_________________
test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.

SP9LWH

08.05.2013 18:51:53

Grupa: Użytkownik

QTH: Zabrze

Posty: 588 #1432536
Od: 2011-11-14

Kawał żmudnej roboty. Mnie by się nie chciało.
Dla mnie na pierwszy rzut oka to dipol, kozie rogi, czy jakakolwiek inna mądrzejsza nazwa ze skrzynką antenową w postaci linii długiej i cewki, nie warta obracania.
Czy efektywność nieobracanego dipola z tych rur z podczepioną typową automatyczną skrzynką antenową (AH-4) byłaby gorsza czy lepsza?

sq9oub

08.05.2013 19:09:53

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1432548
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 1

Dla mnie na pierwszy rzut oka to dipol, kozie rogi, czy jakakolwiek inna mądrzejsza nazwa ze skrzynką antenową w postaci linii długiej i cewki, nie warta obracania.
Tadeusz to doublet zmodyfikowany a obracać warto nią bo wąsko promieniuje przez co ma porządny zysk do 3.5 dBd. Linia 450 ohm musi być, bez niej antena traci swoje właściwości. Da się zestroić na 10m i na 40m a reszta pasm to z ATU.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

usuniety8_02_2021

08.05.2013 19:15:08

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1432555
Od: 2008-10-24

Ilość edycji wpisu: 1

Witaj Krzysztofie.

Dipol dla pasm od 10 do 40m z WARC`ami

Wszystko dla jednakowej wysokości.

Krzysztof - obliczenia obliczeniami ale zobaczymy co pokaże MiniMAX.
Nie jestem dobrze obeznany w Mmana , pewnie Jarek SQ9OUB wstawi zoptymalizowane wyniki

Potem będzie zabawa z korektą długości ramion.

Jak na razie nie planuję obracać tego cudaka, może kiedyś

Co do pasma 40m, ważne że zadziała, a jak to zobaczymy, już jedna antena która nie miała prawa działać na tym paśmie działała u mnie bez problemu

P.S. jarek mnie uprzedził swoim wpisem

sq9oub

08.05.2013 19:53:44

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1432684
Od: 2011-4-11

Ja ją zacznę robić gdzieś za miesiąc. Pracowałem na czymś podobnym tylko że z drutów rociągniętych sznurkami bez możliwości obracania i wiem jak to pięknie pracuje.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sp5mnj

08.05.2013 20:05:00

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #1432733
Od: 2009-12-19

...a ja, czekam na konkretne porównanie do jakiejkolwiek innej anteny
...ale do tego potrzeba sprzętu...bo narazie to tylko teoria

antena pracować będzie...bo dlaczegoby nie?...

...na razie, uważam to jako kompromis i alternatywne rozwiązanie anteny na wyższe pasma
...co do jakiejkolwiek kierunkowości w praktyce...wstrzemięźliwość wskazana

Andrzej

sq9oub

08.05.2013 20:25:20

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1432798
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 3

Andrzejku witaj i powolutku

..a ja, czekam na konkretne porównanie do jakiejkolwiek innej anteny
Porównanie to ja już mam zerknij tu : https://www.youtube.com/watch?v=YHHDYX6NzdI róznica do 9+10s
Hmm.. powiem to co niedawno rzekłem na forum że zysk minimum 2x jak M0PLK w każdym paśmie + 7mhz
Wiem co piszę.

_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

SP9LWH

08.05.2013 20:32:26

Grupa: Użytkownik

QTH: Zabrze

Posty: 588 #1432835
Od: 2011-11-14

sq9oub pisze:

Dla mnie na pierwszy rzut oka to dipol, kozie rogi, czy jakakolwiek inna mądrzejsza nazwa ze skrzynką antenową w postaci linii długiej i cewki, nie warta obracania.
Tadeusz to doublet zmodyfikowany a obracać warto nią bo wąsko promieniuje przez co ma porządny zysk do 3.5 dBd. Linia 450 ohm musi być, bez niej antena traci swoje właściwości. Da się zestroić na 10m i na 40m a reszta pasm to z ATU.

doublet = dipol, chyba, ze czegoś nie wiem. Może doublet różni się od dipola symetryczna linią transmisyjną?
Pal licho nazwę.
Będę kibicował. Chętnie poczytam porównania z innymi antenami.
Mnie od zawsze interesuje jakieś skuteczniejsze od DWZO, za mały trójkąt (MOPLK), Rybakov, EH, rozwiązanie zdatne do użytku na KF 6....160m w gęstej niskiej zabudowie miejskiej z otoczeniem wieżowcami, fabrykami. Na razie to u mnie stosunek ceny do efektów zwykłego druta ze skrzynką antenową jest najlepszy.

sp5mnj

08.05.2013 20:38:02

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #1432863
Od: 2009-12-19

Ilość edycji wpisu: 2

Jarek
tylko fragment się oddtwarza

no nie... powalasz mnie na ziemię
S-metry radiowe dają jakąś informację...ale czy napewno w tym wypadku odzwierciedlają takie same warunki ustawienia anten...a jak będzie gdy obrócisz antenę o kąt prosty w stosunku do drugiej anteny 'stałej'

chciałbym zobaczyć tą różnicę kierunku.

jeszcze nie neguję...czekam na efekty i porównania

Andrzej

SP9LWH

08.05.2013 20:42:35

Grupa: Użytkownik

QTH: Zabrze

Posty: 588 #1432884
Od: 2011-11-14

sq9oub pisze:

Porównanie to ja już mam zerknij tu : https://www.youtube.com/watch?v=YHHDYX6NzdI róznica do 9+10s. Hmm.. powiem to co niedawno rzekłem na forum że zysk minimum 2x jak M0PLK w każdym paśmie + 7mhz

dyskusja się toczyła na tym forum http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=120175&nr_str=8

Electra

20.04.2024 10:00:47

sq8z

08.05.2013 21:11:43

Grupa: Użytkownik

Posty: 1211 #1432948
Od: 2011-11-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

KOlejno, dzieki Janku za pokazanie wykresikow ... wynika z nich ze ozesz spodziewac nieco lepszych parametrow niz M0PLK ( tak pokazuja teoretyczne wyliczenia) widze o jakies 1..1,5dB lepiej na korzysc nowej konstrukcji, co do katow promieniowania w elewacji .. wyglada to bardzo podobnie, natomiast parametry elektrycze "fruwaja" jak w M0PLK, ale tu nie ma sie co podniecac.. pomiary na zywca i wyjdzie w praniu.
Co do szumnej "zwyczajowo" zapowiedzi .. M0PLK w pasmie 20m umiszczona na wysokosci 10m ma 7,55dBi na kacie elewacji 23 stopnie, przedstawiona nowosc 7,65 dBi na kacie 27 stopni !!!
a moze kolejno:
14 MHz MoPLK 7,55dBi/23stopnie Nowa 7.65 dBi / 27 stopniach
18 MHz M0PLK 7,47dBi/17.8 stopnia Nowa 8.78 dBi / 21.2 stopnia
21 MHz M0PLK 7.86dBi/15 stopniach Nowa brak danych ;-)
24 MHz M0PLK 9,22dBi/12.8 stopnia Nowa 9.19 dBi / 15.1 stopnia
28 MHz MoPLK 9.22dBi/11.1 stopnia Nowa 10.46dBi / 13 stopni

porownanie na podstawie wyliczen Mmana w jednym i drugim przypadku ;-)
roznice hmm nie do zauwazenia w praktyce, paramerty elektryczne tak samo zle i wymagajace dopasowania.
Nowa konstrukcja w teorii i wyliczeniach zysuje na tlumieniu bokow 2..4 dB w stosunku do M0PLK.
Jarek piszesz ze
"wąsko promieniuje przez co ma porządny zysk do 3.5 dBd"
M0PLK w wolnej przestrzeni Mmana oblicza na 0....1,84dBd liczac od 14 do 28 MHz ;-).

na ktorym pasmie Nowa konstrukcja posiada 3,5dBd ?
Podsumowujac, ciekawostka , wedlug mnie porownywalna z M0PLK, roznice konstrukcyjne widac.. ;-)
Mozliwosci jednej i drugiej anteny porownywalne.
I kazda znich bedzie jako kompromisowa, tania i prosta do wykorzystania, z osiagnieciami zaleznymi od propagacji a nie klasy konstrukcji

.
Janku czekam z niecierpliwoscia na rezultaty ;-)...
odwdziecze sie dywagacjami na temat zestawu drutow kierunkowo dzialajacych na 40m ;-) ( wymagana spora dzialka i 1 km radiali ) ;-). Pokaze tez kompromisowa QQ 2 el. tribander ( w trakcie budowy, i sam jestem ciekaw co z tego praktycznie wyjdzie hi.
Pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z
_________________
test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.

sq1sdx

08.05.2013 21:12:58

Grupa: Użytkownik

QTH: JO73FK - Robert

Posty: 439 #1432950
Od: 2011-2-5

Bez złośliwości ale jeszcze nikt nie wymyślił anteny która była by uniwersalna.
Nie ma takiej opcji by jeden kawałek metalu o stałej długości działał poprawnie
w wielu pasmach, o tym zapomnijcie. A stosowanie jakiś magicznych cewek to już
abstrakcja. Bez urazy proszę. To że coś tam słychać to OK, to że się da zrobić
jakieś tam łączności to w 99,99% fart i dobra propagacja, nic więcej. Tyle
w temacie.

_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu

sq8z

08.05.2013 21:23:28

Grupa: Użytkownik

Posty: 1211 #1432981
Od: 2011-11-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

sq1sdx pisze:

Bez złośliwości ale jeszcze nikt nie wymyślił anteny która była by uniwersalna.
Nie ma takiej opcji by jeden kawałek metalu o stałej długości działał poprawnie
w wielu pasmach, o tym zapomnijcie. A stosowanie jakiś magicznych cewek to już
abstrakcja. Bez urazy proszę. To że coś tam słychać to OK, to że się da zrobić
jakieś tam łączności to w 99,99% fart i dobra propagacja, nic więcej. Tyle
w temacie.

oj nie bylbym taki autorytatywny ;-)
polecam odwiedzenie pewnej Izraelskiej firmy produkujacej anteny ;-).
Pomijam fakt ze jesli antena LOG Periodic 3...30MHz jest "jednym kawalkiem metalu" to sorry opinia raczej malo trafiona ;-)
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z
_________________
test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.

sq1sdx

08.05.2013 21:34:06

Grupa: Użytkownik

QTH: JO73FK - Robert

Posty: 439 #1433036
Od: 2011-2-5

@Krzysztof SQ8Z jako antena odbiorcza jest może i ok bo i w tym wszystkim o to Im chodzi,
nadawczo nie da się tak zrobić, że coś co ma stałą długość będzie pracować maksymalnie
we wszystkich pasmach. W odbiorze też, mimo, iż 90% Hams'ów tego nie zauważy (bez urazy).
Tak jak ktoś już napisał postawić 2 anteny jedna w pasmie, druga uniwersalna i potestować.
Dla mnie temat wyczerpany. Pozdrawiam.

_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu

sp5mnj

08.05.2013 21:39:27

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #1433051
Od: 2009-12-19

Ilość edycji wpisu: 1

Jarek
...a może do pomiarów i porównań użyj 'woltomierza selektywnego' (tak się chyba nazwywa to co widziałem

)
tam przynajmniej nie ma wzmacniaczy wejściowych tylko tłumiki poziomu a odczyt jest w mikrowoltach (

da sie przeliczyć)...i tak pomiar będzie 'względny', ale przynajmniej unikniesz 'niuansów' porównania.

Bez złośliwości...ciekaw jestem tych porównań...tylko 'błagam' nie na S-metrach w radio.

użyj raczej jakichś stałych sygnałów, na tym paśmie są 'bacony' a propagacja nie zmienia się tak gwałtownie.

Andrzej

sq9oub

08.05.2013 21:39:58

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1433052
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 3

Krzysiek nie tak. Trochę źle "mówisz". Po pierwsze M0PLK jest anteną "wysoką" na ok5m i z tego względu zaniżasz wysokość nowej anteny. Tak nie mozna porównywać. Inaczej- skoro tak wysoką antenę mocujesz na jakimś maszcie co uważasz że on wytrzyma bo taki masz materiał na maszt a antena jest wysoka, to przy nowej antenie smiało ten sam maszt możesz dać o te 2-2.5m dasz chętnie wyżej bez obawy o jakieś przypadki wiatrowe. Obliczenia podają bezapelacyjną wyższość nowej anteny. Spadają kąty a wzrasta mocno promieniowanie.
Do 3.5 dBd uzyskuje w paśmie 10m. Cewka i zasilanie anteny po bokach cewki to fizyczne przedłużenie anteny aby zachowała się jak dipol na 40m. I tylko tego pasma ona dotyczy. Wynik- lekko skrócony dipol z dwoma cewkami na ramionach o zysku mniejszym tylko o 0.2 dBd od dipola. wraz ze wzrostem częstotliwości daje ona coraz większy opór aż do momentu jak by jej nie było a w 40m robi swoją rolę.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sq8z

08.05.2013 22:09:00

Grupa: Użytkownik

Posty: 1211 #1433134
Od: 2011-11-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

sq1sdx pisze:

@Krzysztof SQ8Z jako antena odbiorcza jest może i ok bo i w tym wszystkim o to Im chodzi,
nadawczo nie da się tak zrobić, że coś co ma stałą długość będzie pracować maksymalnie
we wszystkich pasmach. W odbiorze też, mimo, iż 90% Hams'ów tego nie zauważy (bez urazy).
Tak jak ktoś już napisał postawić 2 anteny jedna w pasmie, druga uniwersalna i potestować.
Dla mnie temat wyczerpany. Pozdrawiam.

Jestesmy poza tematem wiec krotko.
Log Periodic nie jest antena li tylko odbiorcza...
i jest to konstrukcja co do ktorej trundno powiedziec aby miala stala dlugosc elementow czynnych ;-).

http://www.realhamradio.com/Log_Periodic.htm
dyskusja o wyzszosci monobandera nad antena wielopasmowa , to nie ten watek, i w sumie o czym tu mowic.
90% kolegow ze wzgledu na uwarunkowanie lokalowe , musi byc szczesliwa jesli jakikolwiek patyk czy drut powiesza... i w sumie do tego sluzy praca jaka wykonal Janek tak w stosunku do przedstawianej tu konstrukcji jak wczesniej do delty M0PLK.
Zamykajac ten "problem" powiem krotko, nie do konca prawda jest, ze antena woelopasmowa do niczego sie nie nadaje ;-) tu przklad kilku stacji afrykanskich uzywajacych Log Periodic 10..30MHz , w ktorych to antenach po pierwsze wystepuje dopasownie , po drugie parametry zysku, oraz F/B sa nie gorsze niz w trzy elementowych beamach ;-).
Fakt ze boom tej antey ma 30m ...to ju insza inszosc.
O ile dobrze zrozumialem w watku tym chcemy pogadac o kompromisowej , przydatnej wielu kolegom antenie, a nie o tym ze to nie ma sensu bo trzeba postawic piec masztow i na kazdym 6 el full size na kazde pasmo ;-).
Pisze to jako krotkofalowiec ktory i kompromisami sie bawi , i full size'ow uzywal, wiec chyba wiem o czym pisze ;-).
Pozdrawiam i wrocmy do meritum , piszac na tmat.
Krzysztof SQ8Z
_________________
test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.

sq8z

08.05.2013 22:28:46

Grupa: Użytkownik

Posty: 1211 #1433228
Od: 2011-11-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

sq9oub pisze:

Krzysiek nie tak. Trochę źle "mówisz". Po pierwsze M0PLK jest anteną "wysoką" na ok5m i z tego względu zaniżasz wysokość nowej anteny. Tak nie mozna porównywać. Inaczej- skoro tak wysoką antenę mocujesz na jakimś maszcie co uważasz że on wytrzyma bo taki masz materiał na maszt a antena jest wysoka, to przy nowej antenie smiało ten sam maszt możesz dać o te 2-2.5m dasz chętnie wyżej bez obawy o jakieś przypadki wiatrowe. Obliczenia podają bezapelacyjną wyższość nowej anteny. Spadają kąty a wzrasta mocno promieniowanie.
Do 3.5 dBd uzyskuje w paśmie 10m. Cewka i zasilanie anteny po bokach cewki to fizyczne przedłużenie anteny aby zachowała się jak dipol na 40m. I tylko tego pasma ona dotyczy. Wynik- lekko skrócony dipol z dwoma cewkami na ramionach o zysku mniejszym tylko o 0.2 dBd od dipola. wraz ze wzrostem częstotliwości daje ona coraz większy opór aż do momentu jak by jej nie było a w 40m robi swoją rolę.

Hmm,
Jarek ja wiem do czego ma sluzyc ta cewka HI ;-).
Aby nie pomylic sie przypadkiem, wrzucilem te same symulacje dla M0PLK obnizajac ja o 3m ( do 7m ) , owszem kalkulowany zysk nieco spadl ( 1dB) i katy w elewacji poszly w gore ( 2..3 stopnie)...nadal jednak nie widze czegos co zwalaloby mnie z nog ;-).
Mowiac szczerze bardziej obawiam sie "dyndajacych" na 7 m koncowek ramion , niz slabej konstrukcji M0PLK.
Podejrzewam ze na razie dyskusja nasza nie pozwoli niczego ani dowiesc ani ustalic. Poczekajmy na testy.
Byc moze uda mi sie skonczyc dopasowanie do M0PLK i tez pokazac czy i na ile poprawia to sprawnosc anteny ( praktycznie)i czy warto sie w to bawic.
Natomiast potwierdzam watpliwosci kolegi ktory zwrocil uwage na przeprowadzony test ( ten z You Tube)..
Jarek nie tak to nalezy robic... , mysle ze warto tez byloby ustalic czy testujemy antene na EU czy na DX,y.
Odwracajac nieco problem , stacja z DL na 80m na delcie poziom slysze ja na 59+30dB, na antenie Half delta na 56 ;-) czy to znaczy ze Half delta jest niedobra???
Oczywoscie ze nie , bo na poziomej delcie na 80m od K4 dostaje RPT 56, na Half delcie 59 +10dB ;-).
S meter jako wskaznik tak , ale bez szalenstw... oprocz odluchu warto byloby tez sprawdzic sie u korespodenta albo na jakims SDR ;-), najlepiej na kilku aby moc stworzyc bardziej calosciowy obraz tego jak antena pracuje.
Wierz mi fakt ze od W7 dostalem na 10m rpt 59, pracujac SSB 10W , nie swiadczyl o tym ze M0PLK jest cudowna , a jedynie o tym ze:
1. amerykanski kolega mial dobre anteny
2. na trasie naszego QSO wystapila genialna propagacja
;-)
pozdrawiam
i mam nadzieje ze droczac sie nieco , uda sie cos pozytecznego ustalic
Krzysztof SQ8Z

_________________
test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.

sq9sq9

08.05.2013 23:32:59

Grupa: Użytkownik

Posty: 100 #1433312
Od: 2013-4-30

Mam pytanie pomocnicze: czy grubość rur jest krytyczna, czy może wykorzystać 2 anteny CB wywalając z nich cewki?

Electra

20.04.2024 10:00:47