| | |
| sq8luu | 08.02.2013 22:08:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: BIAŁA PODLASKA
Posty: 117 #1178531
Od: 2011-7-3
| sq9mda pisze: sq8luu pisze:
Robercie nie robiłem na rdzeniu T130-2 tylko na F82 , a to są różne rdzenie. Napisałem swoje spostrzeżenia z praktycznej pracy na rdzeniu F82 i FT -i to wszystko. I teraz proszę Cię abyś wytłumaczył jak przejść z impedancji 500 om o której piszesz na ilość zwojów. ...no i dlaczego akurat ma być razy 10 a nie 4 czy 8 ???
Widzisz, pytasz niewłaściwej osoby, wiedzą na temat balunów dysponuje Włodek SP5MAD. Ja kiedyś wyliczałem to ze wzoru Xl=2pi(liczba pi)*F*L aczkolwiek Włodek zdyskredytował ten wzór. Ale przyjmując teoretycznie że jest on prawdziwy to wygląda to tak dla rdzenia T130-2 z 12-toma zwojami(indukcyjność z kalkulatora=ok 1.53uH)
2*3.141=6.282*7MHz*1.53=67.2 czyli brakuje troszkę do 500. Ale jak pisałem ten wzór nie do końca odpowiada prawdzie. I tu kłania się pomiar w/w baluna. I o tych pomiarach możesz poczytać w temacie do którego link wkleiłem.
Robert
NIE robiłem na rdzeniu T130-2 !!!!
...a na jakim rdzeniu robiłeś swój balun ?
11zw na rdzeniu F82 to prawie 10uH.
8 zw na rdzeniu FT114-43 to ok 25uH.
Za bardzo nie bawiłem się w wyliczanki matematyczne, bo szybciej było mi uzwoić rdzeń , zrobić pomiary analizatorem i podłączyć do anteny aby sprawdzić jak będzie to działało.
|
| | |
| Electra | 01.05.2024 14:46:36 |
 |
|
| | |
| sq9mda | 08.02.2013 22:25:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1178553
Od: 2008-12-1
| sq8luu pisze:
NIE robiłem na rdzeniu T130-2 !!!!
...a na jakim rdzeniu robiłeś swój balun ?
11zw na rdzeniu F82 to prawie 10uH.
8 zw na rdzeniu FT114-43 to ok 25uH.
Za bardzo nie bawiłem się w wyliczanki matematyczne, bo szybciej było mi uzwoić rdzeń , zrobić pomiary analizatorem i podłączyć do anteny aby sprawdzić jak będzie to działało.
Dla uproszczenia cytat, Włodek SP5MAD pisze" Co do rdzeni, po wielu pomiarach i praktycznych wykonaniach, twierdzę że :
1. 1.8MHz do 7MHz - mix Amidona 77 (stosuję FT-240-77)
2. 3.5MHz do (od biedy) 29MHz - mix Amidona 43 (stosuję FT-240-43)
3. 14MHz do 30Mhz ( i trochę wyżej) - mix Amidona 61 (stosuję FT-240-61)
Zakresy częściowo pokrywają się, więc to co napisałem jest bardzo ogólne.
Na przykład dysponując przy nawijaniu dobrym analizatorem, można nawinąć balun prądowy na rdzeniu FT-240-43, który od 1,8MHz do 29MHz będzie miał wszędzie tłumienie lepsze od 1 kilooma z pikiem w okolicach 11MHz (rezonans dławika).
Żeby wycisnąć z baluna najlepsze parametry ważny jest rodzaj kabla, ilość zwojów, jak też ułożenie zwojów na rdzeniu (pojemność międzyzwojowa)"
Czy czytałeś co było pisane w linku który wkleiłem? Porównaj parametry tych trzech materiałów o których pisze Włodek (77, 43 i 61) do parametrów F82 i będziesz wiedział dużo więcej
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sq8luu | 09.02.2013 00:43:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: BIAŁA PODLASKA
Posty: 117 #1178634
Od: 2011-7-3
| [quote=sq9mda]sq8luu pisze:
Czy czytałeś co było pisane w linku który wkleiłem? Porównaj parametry tych trzech materiałów o których pisze Włodek (77, 43 i 61) do parametrów F82 i będziesz wiedział dużo więcej
Robert
Nie - nie czytałem .
Porównywałem tylko parametry F82 z 43 ( bo takie miałem i na takich zrobiłem )
Pomierzyłem też ich tłumienie w decybelach ( jakie straty powstają )
Sprawdziłem jak zachowują się na stole, a jak się zachowują w górze przy antenie i jak wpływają na antenę.
Nawiązałem też kilka QSO !
...no i pewna wiedza z tego praktykowania mi została. Co tu chcieć więcej ?
Podsumowując temat postu twierdzę że na F82 - na 7MHz będzie działał . Na "43" będzie działał jeszcze lepiej.
|
| | |
| sq9mda | 09.02.2013 01:17:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1178660
Od: 2008-12-1
| sq8luu pisze:
Nie - nie czytałem .
Porównywałem tylko parametry F82 z 43 ( bo takie miałem i na takich zrobiłem )
Pomierzyłem też ich tłumienie w decybelach ( jakie straty powstają )
Sprawdziłem jak zachowują się na stole, a jak się zachowują w górze przy antenie i jak wpływają na antenę.
Nawiązałem też kilka QSO !
...no i pewna wiedza z tego praktykowania mi została. Co tu chcieć więcej ?
Podsumowując temat postu twierdzę że na F82 - na 7MHz będzie działał . Na "43" będzie działał jeszcze lepiej.
Napisz coś więcej o pomiarach, a zwłaszcza jak wpływają na antenę. Sprawdziłeś jak zmienia się charakterystyka pracy anteny po podłączeniu baluna?
Metodyka pomiarów antenowych to bardzo ciekawa sprawa, ja np. nie dysponuję możliwością pomiaru charakterystyki anteny.. Dysponuję tylko analizatorem Max6 i kilku dodatkowymi miernikami.
Na tej stronie https://sites.google.com/site/max6notatki/pomiary/pomiar-duzych-impedancji też masz kilka ciekawych info.
Więc opisz proszę swoją metodę pomiaru, bo stwierdzenie "nawiązałem kilka QSO" o niczym nie świadczy. Dipol półfalowy i bez baluna będzie pracował poprawnie.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sq8luu | 09.02.2013 09:05:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: BIAŁA PODLASKA
Posty: 117 #1178725
Od: 2011-7-3
| ...no ale napisz wreszcie coś o pomiarach które wykonałeś swoim analizatorem ze swoim balunem który wykonałeś , na swoich antenach...
...a nie przeklejasz wypowiedzi innych.
Bo takie krytykowanie za chwilę uznam jako zamierzoną złośliwość. Więc Kolego Robercie nie czytam żadnych odnośników które zamieszczasz w swoich wypowiedziach i czekam aż napiszesz o swoich doświadczeniach w tym temacie. Zdjęcia i zrzuty ekranowe mile widziane. |
| | |
| stasiek | 09.02.2013 09:25:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1155 #1178732
Od: 2011-9-10
| ....wszystko pięknie ale wykonanie mechaniczne -dyskwalifikuje symetryzatory...podkładki śrubeczki wtyki gniazda...tam się dostanie woda kwaśno /zasadowa a chyba koledzy wiedzą co to jest WCZ i wszystko się będzie elegancko systematycznie korodowało..LUTUJEMY....tak wykonany symetryzator pobadany w komorze klimatycznej jest do wyrzucenia na złom... |
| | |
| sq9mda | 09.02.2013 09:50:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1178787
Od: 2008-12-1
| sq8luu pisze:
...no ale napisz wreszcie coś o pomiarach które wykonałeś swoim analizatorem ze swoim balunem który wykonałeś , na swoich antenach...
...a nie przeklejasz wypowiedzi innych.
Bo takie krytykowanie za chwilę uznam jako zamierzoną złośliwość. Więc Kolego Robercie nie czytam żadnych odnośników które zamieszczasz w swoich wypowiedziach i czekam aż napiszesz o swoich doświadczeniach w tym temacie. Zdjęcia i zrzuty ekranowe mile widziane.
Jakbyś czytał co wklejam to zobaczyłbyś moje pomiary, ja nie zmuszam cię byś mi wierzył. Właśnie dlatego wklejam linki do dyskusji żebyś zrozumiał że to wszystko już tu było i ze nie ma sensu wyważać otwartych drzwi. Jeżeli dysponujesz tak jak ja analizatorem max6 to wiele pomiarów możesz powtórzyć, a wiele zrobić samemu. To samo możesz zrobić dysponując sondą wcz. I jak to zrobić możesz przeczytać w temacie (i w innych) do którego link wkleiłem. Parę ciekawych książek i artykułów też można w necie znaleźć ale ponieważ nie chcesz czytać to nie wklejam linków. Tutaj znajdziesz mój post wraz ze zdjęciami
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=150161&nr_str=5
I już na koniec, swoją wiedzę czerpię z książek i opracowań jakie mi wpadną w ręce, jak również z doświadczenia innych kolegów. Dlatego właśnie wklejam cytaty żeby nie być posądzonym że cudze poglądy i wiedzę przekazuję jako własne. Mój sprzęt pomiarowy jest ubogi ale do moich zainteresowań wystarczy
Zrobisz co zechcesz.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sq8luu | 09.02.2013 21:00:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: BIAŁA PODLASKA
Posty: 117 #1179941
Od: 2011-7-3
| Hi - Właściwie to już nie wiem o co Ci chodzi ? ...więc zostawmy to tak jak jest . Ty Robercie ze swoimi linkami i cytatami , a ja z wiedzą praktyczną którą mam po wykonaniu i wypróbowaniu układu.
I jeszcze jedno - nie to że nie chcę czytać , ale większość postów nie nadaje się do czytania, ponieważ panuje ciężka atmosfera - to jakaś epidemia wzajemnego dopiekania ? Gdzie serdeczność ? Gdzie koleżeństwo ?
|
| | |
| sq9mda | 09.02.2013 22:08:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1180155
Od: 2008-12-1
Ilość edycji wpisu: 1 | sq8luu pisze:
Hi - Właściwie to już nie wiem o co Ci chodzi ? ...więc zostawmy to tak jak jest . Ty Robercie ze swoimi linkami i cytatami , a ja z wiedzą praktyczną którą mam po wykonaniu i wypróbowaniu układu.
I jeszcze jedno - nie to że nie chcę czytać , ale większość postów nie nadaje się do czytania, ponieważ panuje ciężka atmosfera - to jakaś epidemia wzajemnego dopiekania ? Gdzie serdeczność ? Gdzie koleżeństwo ?
Widzisz, mnie o nic nie chodzi, dostałeś mnóstwo informacji na temat balunów, ale czytanie ci nie odpowiada, a jednocześnie nic nie piszesz na temat pomiarów które TY wykonałeś (a szczególnie interesują mnie te wykonane na rdzeniu F82) Mile widziane będą zdjęcia. Na balunach "polegli" dużo mądrzejsi koledzy niż ja. Więc pochwal się swoją wiedzą praktyczną którą posiadasz po wypróbowaniu układu i zrobimy "burzę mózgów" Na pewno włączą się w to bardziej doświadczeni koledzy.
Pozdrawiam i czekam na konkrety.
Robert
Edit.
Napisz proszę z jakim info w linkach które wkleiłem się nie zgadzasz, a poprosimy kolegów żeby wyjaśnili nam to w bardziej przystępny sposób.
R
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sq8luu | 09.02.2013 22:57:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: BIAŁA PODLASKA
Posty: 117 #1180298
Od: 2011-7-3
| Ale żeś się czepił 
Czy jesteś w stanie zaakceptować informację którą podałem dn. 2013-02-08 o godz. 19:55:40 , czy nie przebolejesz tego i będziesz tak tu molestował. Weź już odpuść sobie 
I już nie cytuj moich wypowiedzi , bo w tym temacie tylko my piszemy. Inni koledzy czytają i mają niezły ubaw HI  |
| | |
| sq9mda | 09.02.2013 23:53:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1180318
Od: 2008-12-1
|
Więc już na koniec naszej wymiany poglądów przypomnę że w poście z 2013-02-06 22:22:12 napisałem co sądzę o balunie nawiniętym na rdzeniu F82. Na dodatek dostałeś troszkę informacji. To że masz inne zdanie, rozumiem, ale nie rozumiem czemu nie chcesz (lub nie możesz) przedstawić konkretnych argumentów na poparcie swoich twierdzeń.
A co do cytowania twoich wypowiedzi, to taki dobry forumowy zwyczaj, unika się wtedy nieporozumień co do sensu odpowiedzi.
Robert
Ps.
Poproszę jeszcze raz o fotki z pomiarów, czy też linki z twojej strony.
R
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| Electra | 01.05.2024 14:46:36 |
|
|
| | |
| sq8luu | 10.02.2013 00:42:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: BIAŁA PODLASKA
Posty: 117 #1180336
Od: 2011-7-3
| Powiedz mi Robert z ręką na sercu : czy robiłeś na F82 czy tylko czytałeś o tym rdzeniu ?
...i wtedy coś Ci odpiszę . OK ? |
| | |
| sq9mda | 10.02.2013 01:16:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1180367
Od: 2008-12-1
| sq8luu pisze:
Powiedz mi Robert z ręką na sercu : czy robiłeś na F82 czy tylko czytałeś o tym rdzeniu ?
...i wtedy coś Ci odpiszę . OK ?
Nie robiłem pomiarów rdzenia F82 ponieważ z racji swoich parametrów mnie nie interesował. Sporo rdzeni przetestowałem ale tylko tych o których się dużo pisało. Pozwoliło mi to wyrobić swoje własne zdanie. Dlatego też proszę o konkrety i pomiary z twojej strony co pozwoli zweryfikować moją wiedzę. Więc proszę napisz jak balun 1:1 wykonany na rdzeniu F82 tłumi prąd asymetrii na częstotliwości 7MHz.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sq8luu | 10.02.2013 02:36:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: BIAŁA PODLASKA
Posty: 117 #1180382
Od: 2011-7-3
| No właśnie!
Nie robiłem , ale coś , gdzieś przeczytałem i wiem tak samo, tak jakbym robił!
Postaraj się o taki rdzeń i do tematu powrócimy. Wtedy specjalnie dla Ciebie wykonam pomiary , bo te robione pięć, a nawet sześć lat temu raczej się nie zachowały.
...i będzie możliwość porównania wyników - to dopiero będzie "burza mózgów".
Zgoda ? |
| | |
| sq9mda | 10.02.2013 03:08:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1180383
Od: 2008-12-1
| sq8luu pisze:
No właśnie!
Nie robiłem , ale coś , gdzieś przeczytałem i wiem tak samo, tak jakbym robił!
Postaraj się o taki rdzeń i do tematu powrócimy. Wtedy specjalnie dla Ciebie wykonam pomiary , bo te robione pięć, a nawet sześć lat temu raczej się nie zachowały.
...i będzie możliwość porównania wyników - to dopiero będzie "burza mózgów".
Zgoda ?
A ja jednak poproszę o pomiary już teraz. Robisz, wklejasz i po kłopocie. Więc zachęcam do działania. Ale może pomogą nam nasi forumowi koledzy rozwiązać ten problem. Skoro ty nie chcesz udostępnić swoich pomiarów to może ktoś z naszych forumowych kolegów (posiadający rdzeń F82) podejmie się obiektywnej i dogłębnej analizy w/w rdzenia.
Myślę że to rozwiąże nasz problem.
Ale i tak cały czas czekam na jakiekolwiek techniczne info z twojej strony.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sq9mda | 10.02.2013 09:38:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1180465
Od: 2008-12-1
| Dziękuje Włodek, myślę że to wszystko wyjaśnia.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sq8luu | 10.02.2013 12:06:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: BIAŁA PODLASKA
Posty: 117 #1180696
Od: 2011-7-3
| sq9mda pisze: sq8luu pisze:
No właśnie!
Nie robiłem , ale coś , gdzieś przeczytałem i wiem tak samo, tak jakbym robił!
Postaraj się o taki rdzeń i do tematu powrócimy. Wtedy specjalnie dla Ciebie wykonam pomiary , bo te robione pięć, a nawet sześć lat temu raczej się nie zachowały.
...i będzie możliwość porównania wyników - to dopiero będzie "burza mózgów".
Zgoda ?
A ja jednak poproszę o pomiary już teraz. Robisz, wklejasz i po kłopocie. Więc zachęcam do działania. Ale może pomogą nam nasi forumowi koledzy rozwiązać ten problem. Skoro ty nie chcesz udostępnić swoich pomiarów to może ktoś z naszych forumowych kolegów (posiadający rdzeń F82) podejmie się obiektywnej i dogłębnej analizy w/w rdzenia.
Myślę że to rozwiąże nasz problem.
Ale i tak cały czas czekam na jakiekolwiek techniczne info z twojej strony.
Robert
Masz złośliwy charakter człowieku, z Tobą się dyskutować nie da !!!
Gdybyś te pomiary wykonał sam na swoim Max6 być może otrzymał byś inne wykresy niż ja ?...a może takie same ?
Po założeniu do anteny wyciągnąłbyś jakieś kolejne wnioski.
...a Ty wklejasz nie swoje posty, krytykujesz i wymagasz abym robił Tobie pomiary bo Ci sie tak zachciało - za jakiegoś chłopczyka mnie masz ?
Trochę szacunku !
|
| | |
| sq8luu | 10.02.2013 12:16:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: BIAŁA PODLASKA
Posty: 117 #1180707
Od: 2011-7-3
|
Witam i cieszę się że u źródła uzyskam odpowiedź :
Nie wiem jak przeliczyć tłumienie z omów na decybele , Pytam dlatego że bardziej obrazowe jest dla mnie pojęcie tłumienie / wzmocnienie wyrażone w dB ( dla napięć, prądów lub mocy ) - biorę sobie tabelę i wiem jaka jest różnica przy danej wartości , a przyznam się ze w omach spotykam po raz pierwszy.
...i pytanie 2 :
4 kom = ???db
1,5 kom = ???dB
z góry dziękuję  |
| | |
| sq8luu | 10.02.2013 16:09:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: BIAŁA PODLASKA
Posty: 117 #1180998
Od: 2011-7-3
| Kolego Włodku . Właściwie to nadal nie wiem jak się mają omy do decybeli. Ja oczywiście jestem jak najbardziej za wykonaniem pomiarów i zakładając:
jeśli przy pomiarze o którym piszesz, na rdzeniu A stosunek prądów będzie wynosił 0,2 , a na rdzeniu B stosunek prądu będzie wynosił 0,1 - więc to jakaś wielka różnica nie jest .
Domyślałem się że wzór byłby zbyt skomplikowany do podania , ale trochę innej odpowiedzi się spodziewałem . I tu jestem nie pocieszony , bo szkoda że nie dowiem się ile dB tłumienia (choćby szacunkowo rozpatrując baluny dla anteny na f=7Mhz ) jest przy 4kom , a ile przy 1,5 kom ?
Marcin SQ8LUU |
| | |
| sq8luu | 10.02.2013 21:13:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: BIAŁA PODLASKA
Posty: 117 #1181490
Od: 2011-7-3
| Znaczy się - kończymy ?
Więc podsumuję dwa dni ...
...na tych kiloomach ( cokolwiek by znaczyły ) również nie ponadaję ...a impedancja , prąd czy faza , dla poprawy humoru nie jest potrzebny - jest to wprowadzanie pojęć naukowych nie potrzebnych dla amatora - krótkofalowca w stopniu takim by zbudować prosty dipol.
Z tych wszystkich wywodów dowiedziałem się nie dużo. Ale dowiedziałem się że F82 nie działa! ( choć całkiem sporo przeprowadziłem QSO mając dipol z balunem na tym rdzeniu jak również kilku kolegów stosuje ten rdzeń z powodzeniem hi ). Na szczęście nikt nie zakwestionował baluna na rdzeniu FT114-43 na którym również robiłem i miałem okazję wyrobic sobie kolejną opinię
Cóż - moje zdanie jest takie : najważniejszy w systemie antenowym krótkofalowca - amatora jest raport w logu oraz uśmiechnięty sąsiad. A takie wyłącznie teoretyczne pogadanki w dodatku bez kropki nad i - są trudno przekonujące.
...i na pewno nie przekonuje mnie podawanie tłumienia w omach !
Owszem jakieś podstawy teorii są ważne ale bez przesady, bo można stać się molem matematycznym ciągle liczącym i liczącym ...i szukającym dziury w całym , gdzie ostateczny wynik tych wyliczeń będzie dyskwalifikował praktycznie każdy układ.
Nie boję się wykonać "coś" co mi przyjdzie do głowy i sprawdzić jak działa , by na tej podstawie wyrobić sobie opinię. Pomiary są tylko dodatkiem sprawdzającym poprawność wykonania i dającym jakies parametry techniczne czy elektryczne - prawda ?
Pomiary anten analizatorami - a bez nich się nie da ???
Kiedyś nie było przecież żadnych analizatorów i krótkofalowcy budowali anteny ( bardzo dobrze działające )
...jeśli ktoś miał GDO , to był the best-ciakiem
Stosując jeden prosty wzór, można wykonać dobrą i skuteczną do przeprowadzania łączności antenę , i bez kompleksów o "tłumienie omowe" nawiązywać łączności ( dalekie lub bliskie - mocą dużą lub małą ).
Dziękuję pięknie za poświęcony czas i pozdrawiam. SQ8LUU.
|
| | |
| Electra | 01.05.2024 14:46:36 |
|
|
FILMY VIDEO 
