| | |
| sq8nzb | 29.11.2012 13:13:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 139 #1060075
Od: 2011-2-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam,
szanownych Kolegów. Czy któryś z Was ma jakieś doświadczenie z pracą na skróconej antenie beverage (długość ok 50 m) w paśmie 80 m? Od kilku dni mam taką wersję zainstalowaną u mnie na działce na kierunek NW, przy czym drut jest puszczony na wysokości 2,5 m nad ziemią. Pomijając fakt świetnej jej pracy w paśmie 40 m, to na 80-tce nie zachwyciła mnie, oprócz tego, że wycina większość zakłóceń lokalnych. Wczorajszej nocy przysłuchiwałem się jak kolega z Austrii zrobił kilkanaście łączności z NA, słuchając i nadając na fazowanych verticalach typu 4-Square. Natomiast ja słyszałem słabo tylko jednego z jego rozmówców. Zdaje sobie sprawę, że antena jest za krótka. Ale może mają znaczenie też inne elementy konstrukcyjne, lub fakt, że antena wisi na obrzeżu małego miasta? Proszę o konstruktywne porady, ciekawe pomysły.
Pozdrawiam
Daniel SQ8NZB |
| | |
| Electra | 19.04.2024 21:35:48 |
 |
|
| | |
| SP6ML | 29.11.2012 14:35:15 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1060101
Od: 2012-2-4
| Cudze chwalicie...
http://sp3gem.smoczyk.pl/index.php?option=com_ponygallery&func=detail&id=147&Itemid=43
Odp ilośc miejsca życzę 
73's ml |
| | |
| SP1AP | 29.11.2012 14:58:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #1060107
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY |
Brak tu jakichkolwiek wyników prób, czy badań! Nie wiem, co tu jest lepszego od strony wspomnianej przeze mnie? Bardzo zresztą kiepsko narysowane!  |
| | |
| sq8nzb | 29.11.2012 15:22:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 139 #1060129
Od: 2011-2-24
| Zbigniewie,
wyników testów W3LPL nie znałem, dzięki za podesłane namiary. A co do nazewnictwa i funkcji anteny o której mówimy to rzeczywiście masz rację.
Pozdrawiam
Daniel SQ8NZB |
| | |
| SP6IX | 29.11.2012 15:42:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8126 #1060136
Od: 2008-3-18
| Jak spadnie śnieg to rozwinę swojego o długości 360m bo wtedy już nikomu nie przeszkadza a słychać naprawdę fajnie.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP6ML | 29.11.2012 15:47:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1060138
Od: 2012-2-4
| SP1AP pisze:
Brak tu jakichkolwiek wyników prób, czy badań! Nie wiem, co tu jest lepszego od strony wspomnianej przeze mnie? Bardzo zresztą kiepsko narysowane!
Wyniki można znaleźć w tabeli rekordów na www.sp3key.com
|
| | |
| SP6IX | 29.11.2012 17:39:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8126 #1060190
Od: 2008-3-18
| Miałem taki długi drut i rozciągnąłem go w całości opornikiem dobrałem do 80m a balun 1:9 załatwił resztę .Długość o której piszesz to mój sloper ale w moich warunkach nie spisuje się najlepiej.Nie mam radia na 160 więc nie wiem jak to chodzi na tym paśmie.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| Andrzej_sp8brq | 29.11.2012 19:10:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rzeszów
Posty: 27 #1060229
Od: 2011-5-15
| Anten tego typu w różnych odmianach używam od ponad 10lat.
Nigdy nie miałem jakichś zalecanych długości i nie bardzo w to wierzę.Jeśli są jakieś różnice to naprawdę minimalne. Kilka symulacji w mmana da odpowiedź. Wiem jedno aby antena pracowała jako tako musi mieć co najmniej 100m dla pasma 80m.Ja mam kilka beverages o długości 160-240m. Z pewnością ta o długości 240m będzie lepiej pracować niż ta krótsza pod warunkiem że stacja którą chcesz odbierać jest dokładnie w kierunku. Budowa drugiego identycznego bev. równolegle w odległości do 50m (dlapasma 80m) daje dużo więcej niż wydłużenie anteny do np. 400m choć ludzie używają nawet dłuższych ,wszystko zależy od możliwości terenowych. Trzeba sobie zdać sprawę z tego że antena tego typu o długości 120m i więcej (pasmo80m) prawidłowo obciążona i dokładnie skierowana np na USA będzie gorzej sprawować się w odbiorze stacji z np. Karaibów a o Ameryce Południowej zapomnij. Tutaj sytację ratuje albo następny bev albo antena krótsza o gorszych parametrach czyli szerszej charakterystyce.Zawsze jest coś za coś.
Kopalnią wiedzy na ten temat jest strona praktyka Toma W8JI
http://w8ji.com/receiving.htm
73's Andrzej sp8brq |
| | |
| SQ1K | 29.11.2012 19:25:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92hx
Posty: 432 #1060243
Od: 2010-8-3
| Zbig,
doczytaj ten artykuł w oryginale http://www.eham.net/articles/503 , a na pewno w zamieszczonej tabelce na 1 miejscu nie są podane najlepsze długości, poza tym taką tabelkę trzeba sobie stworzyć samemu , bo konduktywność gruntu ma znaczenie. To co będzie działało u Ciebie , nie koniecznie zadziała u mnie...
Daniel,
jeśli masz możliwość , możesz pobawić się z wysokościami zawieszenia takiego beverage, lub nawet zrobienie B.O.G ( beverage on the ground ), efekty mogą być zaskakujące, czasem tam gdzie tylko można rozwiesić 50m drutu, istnieje możliwość rozłożenia na ziemi przewodu o dł 100m.
Na 160m pracowałem na beverage 90m, pomógł mi znacznie, pracował w kierunku na USA, boki pięknie wycinał, elaboratów na temat beverage jest wiele, czytać i testować, testować i czytać... 
_________________
Bart SQ1K
http://sq1k.net
http://k-artstudio.pl |
| | |
| SP3RBR | 29.11.2012 20:51:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 21 #1060281
Od: 2012-8-16
Ilość edycji wpisu: 1 |
Do ant. typu Beverage potrzebujemy transformator 1:9 a nie balun.
Dla bardziej wtajemniczonych użytkowników tych ant. balun też się przyda.
Ale nie dla pierwszych eksperymentów.
Większość z posiadaczy ant. typu Beverage używa tylko transformatorów.
Tylko kilku na tysiące użytkowników dodaję do tego systemu bulun-y oraz
transformatory izolujące galwanicznie feeder od uziemienia Beverage.
Teraz czas wrócić do pytania.
50m jak Kolega napisał to już jest fajna ant. na pasmo 40m.
No to przez analogie 100m to też będzie fajna ant. na 80m.
W 1988 roku wygrałem CQWW SSB w Europie , pobijając Rekord Wszech Czasów
w paśmie 40m i używałem drutu na palikach wys. 1m o długości 80m.
Była lepsza niż 2el. Cubical Quad po stronie odbiorczej.
W czasach kiedy każde radio ustawione do słuchania powyżej 7.2 Mhz
potrzebowało włączonego tłumika 20dB.
73, Bogdan SP3RBR
|
| | |
| hamsiak | 29.11.2012 20:56:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 112 #1060286
Od: 2012-11-10
Ilość edycji wpisu: 2 | Przy tak krótkiej antenie tego typu warto pokosić się o zastosowanie
niskoszumnego przedwzmacniacza o dużym wzmocnieniu.
Tu jest opis takiej konstrukcji:
http://w7iuv.com/preamp50/preamp_r50.pdf
_________________
73, hamsiak |
| | |
| Electra | 19.04.2024 21:35:48 |
|
|
| | |
| SQ1K | 29.11.2012 21:03:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92hx
Posty: 432 #1060290
Od: 2010-8-3
| A może o to kaman, że jak ktoś nie może optymalnie zapodać 3 lambda, to wtedy od bidy może dać 90m, a co jak nie może 90m, hmmmm to nie czyta bzdur , tylko zakłada gumiaki jak pisze Bogdan, zapierdziela na pole i kombinuje przez tydzień albo dwa. Czytałem opis z podanego przeze mnie linku oraz ze strony CB39FM, albo wzrok mnie myli albo te opisy jednak się różnią, a tabelka to nie biblia czy katechizm....
Polecam polizać angielski, emerytura , może uniwersytet trzeciego wieku ????? A wtedy zobaczysz , że jednak nie jest tam napisane że jest to NAJLEPSZA DŁUGOŚĆ..... omg!!!!
_________________
Bart SQ1K
http://sq1k.net
http://k-artstudio.pl |
| | |
| SP6IX | 29.11.2012 21:30:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8126 #1060303
Od: 2008-3-18
| Napiszę tak jestem w wieku Zbyszka znajomość angielskiego raczej mizerna ot taka by poprawnie zrobić łączność od powiedzieć na proste pytania.Ale od czego jest Google Talbot i trochę czasu na gramatykę angielskiego (nie wkuwam na siłę-czytam)i tak powstaje moja wiedza .Masz rację że zwróciłeś uwagę na balun i transformator ja mam nawinięty transformator 1:9 czyli Bewerig jest całkowicie uziemiony dla statyki a na końcu opornik do dostrojenia (600 om regulowany bez indukcyjny )długość Beweriga jest przypadkowa drut miałem z transformatora oświetleniowego 1kW średnicy około 1.2mm i w sumie było go 360m więc nie zastanawiałem się tylko "gumiaki " i w pole wcześniej uzgadniając z sąsiadami czy mogę nawet nie jest w linii prostej choć starałem się ot kierunek wymuszony przez teren to 22 st. ,nie sugerowałem się niczym tylko zasłyszanymi informacjami kolegów .Jak zrobisz i dobrze dostroisz opornik na końcu będzie chodził zadowalająco.Szkoda że nie mogę wcześniej tylko dopiero jak spadnie śnieg by uprawy nie ucierpiały.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| sq8nzb | 29.11.2012 21:38:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 139 #1060316
Od: 2011-2-24
| Koledzy,
sporo cennych uwag przeczytałem. Zdaje sobie sprawę, że 50 metrów drutu to trochę mało na 80-tkę. Więcej nie powieszę bo wymiary działki mi nie pozwalają. Ale czytając wasze opinie myślę, że coś z tej anteny wykrzeszę. Dzisiaj znowu będę słuchać i porównywać z verticalem. Jedno już wiem: sygnały wyciąga lepiej niż K9AY, tłumi lokalne zakłócenia i wykazuje się znaczną kierunkowością, a jak zacznę słyszeć lepiej stację z NA to już będę w domu. Wczoraj jak słuchałem na tej antenie zauważyłem jedno, że stacje z którymi pracował kolega z Austrii odbierałem prawie wszystkie ale tylko szczątkowo, niekiedy pojedyncze wyrazy i do tego bardzo słabo. Więc trudno to nazwać przyzwoitym odbiorem. Może to rzeczywiście kwestia odpowiedniego przedwzmacniacza...
Pozdrawiam
Daniel SQ8NZB |
| | |
| SP6ML | 29.11.2012 21:44:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1060330
Od: 2012-2-4
| Bogdan, dziękuje że znalazleś czas i ochotę podzielić sie wiedzą i doświadczeniem.
Jeśli będziesz tutaj obecny to napewno z korzyścią dla nas wszystkich.
Jest naprawdę sporo chętnych ludzi, ale trzeba im rzetelnego wsparcia.
Googlanie dobre jest jak sie ma duuuzo czasu, a i tak jak wspomniałeś wygooglac można wszystko...
Pozdrawiam serdecznie!
73's Hirek |
| | |
| Andrzej_sp8brq | 29.11.2012 22:10:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rzeszów
Posty: 27 #1060352
Od: 2011-5-15
| SP1AP pisze: Bartek ja nie znam angielskiego i nie z tej strony co podajesz mialem odpis, ale i z Twego linku i tabelki wynika, że najlepsza długość "beverage" na 80-kę to 150 stóp, czyli poniżej 50m!!!
Tak samo na 40-kę tam podane jest 75 stóp, czyli 22m z kawałkiem i obie te długości są podane na pierwszych miejscach, a dłuższe dopiero w dalszej kolejności, więc o co "kaman"???  
PS: A szanowny wielce utytułowany kolega RBR to niby jest "alfa" i "omega"???
Kolego, jak komuś chcesz zarzucać bzdury, to sam wpierw wejdź na wspomniane strony i wtedy sobie poczytaj, co tam pisze, chociaż wątpię by ktoś tak zapatrzony w siebie i obdarzający drugich epitetami raczył się zastanawiać na czymś, czego sam nie jest odkrywcą!
Wiesz jak to zboczenie się nazywa? Naukowa nazwa to "NARCYZM"!
Miej się dobrze i nie obrażaj innych, a wtedy i Ciebie nikt nie obrazi panie "wszechwiedzący"! 
PS 2: Jaka jest różnica między transformatorem 1:9 , a balunem 1:9 w działaniu przy antenie odbiorczej? Jest identycznie narysowany na schemacie i identycznie się go tryfilarnie nawija! 
Zobacz na podsumowanie tego artykułu do którego link podajesz,tam jest dopiero coś niecoś o sugerowanych długościach...
Zgadzam się z Bogdanem do ostatniej kropki jego wypowiedzi. Powielanie kawałka wygoglanego tekstu bez lepszego zapoznania się z tematem niewątpliwie nie jest OK.
Poza tym...TAK. RBR jest Alfą i Omegą w SP w tym temacie niezaprzeczalnie.
Reszty nie będę komentował bo szkoda na to czasu.
73 Andrzej sp8brq
|
| | |
| SQ1K | 29.11.2012 22:40:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92hx
Posty: 432 #1060377
Od: 2010-8-3
| SP1AP pisze:
PS 2: Jaka jest różnica między transformatorem 1:9 , a balunem 1:9 w działaniu przy antenie odbiorczej? Jest identycznie narysowany na schemacie i identycznie się go tryfilarnie nawija!
A może materiał z którego wykonane są toroidy jest inny w balunie a inny w transformatorze ..... A może ten materiał ma znaczący wpływ na efekty takowej anteny ????? A może jest coś jeszcze o czym nie wiem ..... ?
_________________
Bart SQ1K
http://sq1k.net
http://k-artstudio.pl |
| | |
| SP6IX | 29.11.2012 23:48:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8126 #1060427
Od: 2008-3-18
| Zbysiu różne transformatory nawijałem do swojego Beweriga ,trzema i dwoma drutami cienkimi i grubymi i nic to nie dało dopiero jak dostałem rdzeń odpowiedni antena się zestroiła i był efekt to praktyka teoria w/g jednych to balun w/g drugich to transformator sprawdziłem u siebie w puszce jest transformator 2zw <-> 18zw drutem 0.8mm początki razem końce 2zw do kabla 18zw do Beweriga i to chodzi oczywiście Beveridge jest uziemiony ekranem i transformatorem oraz przez opornik na końcu.To praktyka .
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP5NON | 29.11.2012 23:51:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUDWIKOWO JO92TO
Posty: 308 #1060428
Od: 2012-1-11
| SP1AP pisze: Polecam w Googlach wpisać "Beverage antena" i znaleźć stronę "blog CB 39 FM", są tam wyniki badań tego typu anten przeprowadzonych przez W3LPL, z których wynika, że na 80m najlepszą długością jest 45,8m. Oczywiście nie zapominając o rezystorze uziemiającym koniec anteny i o balunie 1:9 w/g podanego rysunku. Wszystko jest jasno i przejrzyście opisane i podane jak na tacy!
Czy Kolega przeczytał do końca cytowany materiał?
Antena Beverage przy pewnych długościach sprawuje się dużo lepiej. Anteny dłuższe niż wynikałoby to z pomiarów mają gorszy stosunek przód - tył o około 3 - 4 dB. Dlatego należy preferować podane poniżej długości anteny.
PASMO IDEALNE DŁUGOŚCI ANTENY
160m długość: 88.5m;178,3m;268m;354m
80m długość: 45,8m;90m;134m;177m
40m długość; 22,8m;45,8m;68,6m;90m
Wnioski:
1. Anteny krótsze niż pierwszy podany wymiar na danym paśmie nie należy
używać, gdyż efekty nie są już zadowalające.
2. Anteną trzypasmową jest antena o długości 90m gdyż spisuje się
porawnie na trzech pasmach, lecz przy preferowaniu pasm 80 i 160m antena
powinna być dłuższa.
3. Anteny krótsze niż pierwszy podany wymiar mają tłumienie przód - tył
stosunkowo małe - tylko 17 - 18 dB
4. Budując antena na jedno pasmo optymalnymi wymiarami są:
160m - preferowane długości to: 178.3m lub 268m 80m - preferowane długości to: 90m lub 134m 40m - preferowane długości to: 45.8m i 68.6m
_________________
VY 73 de SP5NON - Marcin |
| | |
| hamsiak | 30.11.2012 06:51:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 112 #1060478
Od: 2012-11-10
Ilość edycji wpisu: 2 | Daniel,
Możesz się pokusić o położenie swojej anteny na ziemi, czyli zrobienie
takiej o której wspomniał Bartek SQ1K czyli BOG.
W wielu przypadkach taka antena dawała zadziwiająco dobre rezultaty.
Jedna z charakterystycznych cech BOG jest tzw. velocity factor
który wynosi ok. 50-60% tego co ma antena wisząca w powietrzu.
Mówiąc najprościej antena leżąca na ziemi przedstawia dla
fali elektromagnetycznej większą długość większą niż fizyczna
długość anteny. I tak dla długości fizycznej 90m antena
elektrycznie przedstawia około 135m. W dużym uproszczeniu
BOG wymaga mniejszej długości dla uzyskania podobnej charakterystyki
jaką ma antena wisząca w powietrzu. Jednak wzmocnienie
BOG jest około 10-15 dB mniejsze od normalnego Beverage,
wiec zastosowanie przedwzmacniacza jest niemal koniecznością,
zwłaszcza przy krótszych antenach.
Impedancja wejściowa takiej anteny jest w granicach 200-300 ohm
i należy zastosować transformator 4:1 zamiast 9:1 przy zasilaniu
kablem 50 ohm.
Wzmocnienie takiej anteny jest też mocno zależne od gruntu na jakim leży.
Im gorsza konduktywność gruntu tym lepiej - skalisty jest tu niemal ideałem.
Bardzo dobra konduktywność gruntu obniża wzmocnienie i ma też
negatywny wpływ na charakterystykę anteny.
Niemniej zawsze będzie to lepsze niż nic do słuchania.
Jeżeli nie zależy Tobie na słuchaniu w określonym kierunku
możesz nie kończyć anteny opornikiem. W takim przypadku
jej charakterystyka będzie dwukierunkowa.
Jeżeli masz możliwość powieszenia drugiego drutu równolegle
w odległości 20-30 cm od pierwszego możesz się pokusić o zrobienie
anteny dwukierunkowej.
Jej zasilanie i zakończenie wygląda tak:
jest to konstrukcja bardziej skomplikowana i wymaga dwóch linii zasilających
lub systemu przełączania kierunków na transformatorze wejściowym za pomocą przekaźnika.
_________________
73, hamsiak |
| | |
| Electra | 19.04.2024 21:35:48 |
|
|
FILMY VIDEO 
