| | |
| hubertus | 18.11.2012 10:20:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 48 #1052124
Od: 2012-9-5
| Witam wszystkich serdecznie
Bardzo zalezy mi na jak najlepszym odbiorze w niskich pasmach KF: 80 m a szczegolnie 40 m. Niestey w mojej okolicy panuje wysoki poziom zaklocen ktory niezwykle utrudnia a nieraz uniemozliwia uslyszenie czegokolwiek na wyzej wspomnianych pasmach. Do odbioru uzywam anten dipolowych podlaczonych do ( zdaniem wielu osob ) niezlego odbiornika jaki jest w icomie ic-7400 . Pytanie moje dotyczy anten magnetycznych zwanych inaczej magnetic loop i wykorzystania ich tylko w celach odbiorczych. Prosze uzytkownikow magnetic loop o podzielenie sie swoimi spostrzezeniami na temat odbioru 80-ki i 40-ki na tychze antenach i porownanie ich do anten typu dipol i innych, ewentualnie lepszych anten odbiorczych.
p.s.: wybaczcie bledy w pisowni - nie mam polskich czcionek. pozdrawiam. |
| | |
| Electra | 02.05.2024 08:08:15 |
 |
|
| | |
| SP6ML | 18.11.2012 11:49:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1052179
Od: 2012-2-4
Ilość edycji wpisu: 4 | Cześć bezimienny...
Nic nie piszesz na temat charakteru tych zakłóceń które utrudniają ci odbiór w dolnych pasmach...?
Ant petlowa wykonana z koncentryka to dobre rozwiazanie, szczególnie kiedy źródło zakłóceń ma charakter lokalny i możliwe jest precyzyjne określenie kierunku z jakiego przychodzą zakłócenia.
Można wtedy starać sie zredukować sygn zakłócajacy na tzw wciecie charakterystyki.
Położenie pętli wpływa na odbiór sygn lokalnych, nie wpływa natomiast na odbiór sygnałów dxowych.
Z moich doświadczeń wynika ze całkiem przydatna ant odb jest odcinek przewodnika 1/8 fali czyli dla 80m to jest 10m (40m=5m)
W zależności od lokalnej sytuacji czasami lepsze efekty uzyskuje sie w pol H, a innym razem w polaryzacji V to zależy od czego masz te zakłócenia...
Podłączenie koncentryka dokonać należy poprzez dlawik nawiniety bifilarnie na pręcie od anteny ferytowej.
Przewód po dlawiku od strony oplotu kabla wystarczy podłączyć do długiego gwoździa wbitego w ziemie.
Sygnały są słabe, trzeba wyłączyć tlumki oraz włączyć przedwzmacniacz, ale słucha sie przyjemnie pomimo ze S-meter wskazówki nie urywa...
Może to na początek, zanim zdecydujesz sie na strojona pętlę z koncentryka.
Acha i jeszcze jedno:
Anten odbiorczych nigdy nie jest zbyt wiele!
Jak wykonasz nową antenę to zanim zdemontujesz starą zrób zawsze dluuugie porównania w rożnych warunkach, to ważne!
Pozdrawiam Hirek sp6ml (m0hdd)
|
| | |
| mot_cez | 18.11.2012 13:34:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LJ
Posty: 532 #1052270
Od: 2012-7-12
| Witam.
Bardzo ciekawy patent.
Czy mogę prosić o narysowanie schematu.
Chętnie spróbuję zastosować takie rozwiązanie.
_________________
161BD850 Cezary Legionowo |
| | |
| sq5gvy | 18.11.2012 14:37:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1052314
Od: 2009-3-29
| Potwierdzam obserwacje z przytoczonego cytatu odnośnie zakłóceń odbieranych przez magnetic loop. Tyle, że ćwiczyłem tą antenę w postaci "gołej" tzn. nie ekranowanej przed polem elektrycznym. Z literatury wynika, że lepsze efekty uzyskuje się po zaekranowaniu pętli. Chyba takie rozwiązanie było stosowane w goniometrach do namierzania nadajników. Tutaj jest opis takiego rozwiązania http://www.w8ji.com/magnetic_receiving_loops.htm
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| hubertus | 18.11.2012 14:56:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 48 #1052324
Od: 2012-9-5
| Zaklocenia sa raczej lokalnego charakteru. Wyrazne ich zwiekszenie nastepuje w godzinach popoludniowych kiedy ( przypuszczam ) najwiecej ludzi konczy prace, powraca do domu i wlacza domowe urzadzenia elektryczne. Zapewne
( tak jak napisal kolega SQ9DHC ) to one sa zrodlem tychze zaklocen. Oczywiscie udaje mi sie czesto odbierac silniejsze stacje ( przewaznie w pasmie 7 mhz ) ale musza one byc na tyle silne zeby przebic sie przez szumy i trzaski czyli zapalac co najmniej S siedem na s-metrze. Troche pomaga zalaczanie w radiu funkcji ATT ktora zmniejsza poziom sygnalow szkodliwych ale tez i wycisza niestety slabsze stacje. Na youtube widzialem kilka filmow ktore niby prezentuja wyzszosc w odbiorze anten magnetycznych nad drutowymi ale czy te filmiki moga byc wiarygodne tego nie wiem i stad moje pytanie na tym forum. |
| | |
| sq5gvy | 18.11.2012 15:20:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1052341
Od: 2009-3-29
| SQ9DHC pisze: sq5gvy pisze:
Z literatury wynika, że lepsze efekty uzyskuje się po zaekranowaniu pętli.
Nie wiem, tego nie próbowałem, ale z przytoczonego prze ze mnie cytatu wynika ze nic to nie da, ponieważ o ile od pola elektrycznego można się odizolawać ekranem, to w przypadku pola magnetycznego nie jest to takie łatwe.
Z opisów i relacji kolegów którzy zajmują się falami długimi i tego typu antenami na te fale wynika że to ekranowanie nie wiele pomaga, a może wcale.
Jak pisałem też tej wersji nie przerabiałem. Spotkałem się z opiniami, że w przypadku lokalnych zakłóceń przeważa składowa elektryczna . Wtedy ekranowanie ma sens. Ale to wszystko niestety niezweryfikowane tezy.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
|
| | |
| SP2BPD | 18.11.2012 21:03:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 821 #1052672
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 4 | hubertus pisze:
Prosze uzytkownikow magnetic loop o podzielenie sie swoimi spostrzezeniami na temat odbioru 80-ki i 40-ki na tychze antenach i porownanie ich do anten typu dipol i innych, ewentualnie lepszych anten odbiorczych
Używam na niższych pasmach anten ramowych (polar. pionowa) o obwodzie 12 m z niskoszumnymi wzmacniaczami szerokopasmowymi firmy Wellbrook. Poziom zakłóceń wyraźnie niższy od Longwire. Nie są to ściśle anteny magnetyczne, gdyż obwód (już od 2,5 MHz wzwyż) przekracza 0,1 lambda. Wellbrook ma w ofercie też wzmacniacze dla anten średnich (3-8m obwodu) oraz gotowe anteny małe - pętle o średnicy 95 cm. W przypadku tych ostatnich można mówić o ant. magnetycznych w sensie ścisłym. Obracanie taką małą anteną pozwala na tłumienie punktowych zakłóceń o kilkadziesiąt decybeli. Wytwórca ma bardzo wysoką renomę w świecie angielskojęzycznym. Niestety, ta przyjemność nieco kosztuje.
Dodatkowo można sobie pomóc urządzeniami do kasowania zakłóceń takimi jak MFJ 1026 czy DXE-NCC-1. Potrafią być bardzo skuteczne.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sp9vnm | 20.11.2012 10:28:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 137 #1053588
Od: 2009-3-25
| Hubertusie, nie używam magnetic loop więc na ich temat się nie wypowiadam. Ale jestem szczęśliwym posiadaczem i użytkownikiem FAO czyli ferrytowej anteny odbiorczej. (info na jej temat znaleźć można w necie) Jest to antena odbiorcza, która wchodziła w skład wyposażenia radiostacji R140M i pracuje nominalnie bodajże od 1,2 do 12 MHz. Ja nie mam wątpliwości w przypadkach kiedy teoria nie jest zgodna z praktyką, w takich wypadkach wierzę bardzie w to co słyszę i widzę a interesuje mnie wyłącznie działanie. I co do posiadanej FAO stwierdzam, że ma zdecydowanie mniejszy poziom zakłóceń niż W3DZZ, którą także dysponuję. Niebawem będę mógł ją (FAO) również porównać i powiedzieć coś o antenie inv.L 10-160m gdyż taką powiesiłem w swoim terenowym QTH. Niedowiarków zapraszam do siebie na próby odsłuchowe (sprzeczne z teorią ;-))
Więc Hubertusie jeżeli zależy ci na antenie tylko odbiorczej (bo FAO w przeciwieństwie do magnatic loop nigdy nadawała nie będzie) to postaraj się i wypróbuj FAO. |
| | |
| mot_cez | 20.11.2012 11:42:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LJ
Posty: 532 #1053620
Od: 2012-7-12
| Zastanawiam się nad taka anteną 10 kHz – 30 MHz
http://yu1lm.qrpradio.com/pa0rdt%20whip.pdf
_________________
161BD850 Cezary Legionowo |
| | |
| sp9vnm | 20.11.2012 12:08:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 137 #1053633
Od: 2009-3-25
| mot_cez, co do zalinkowanej aktywnej anteny to w dobrej wierze mogę przekazać opinie znajomego krótkofalowca, który analogiczną antenę posiada. Otóż ona działa dobrze to znaczy dostarcza sygnał, z którego można wyłowić wiele stacji ale na równi z naszymi pożądanymi falami "zbiera" również (wybitnie) wszelkie zakłócenia. Konkluzja jest taka, że znajomy poleca ją do wyjazdów w teren lub do pracy w okolicy gdzie ilość elektromagnetycznego smogu jest mała, w miastach i miejscach o dużym poziomie zakłóceń raczej się nie sprawdzi. Poza tym (wiadomo), jest to tylko antena odbiorcza. |
| | |
| SQ5KVS | 20.11.2012 12:26:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #1053638
Od: 2011-9-28
| Witam
Mieszkam w mieście, na 10-tym piętrze 20-to piętrowego bloku  . Na anteny dłuższe niż kilka metrów druta za oknem nie mam szans. Dodatkowym utrudnieniem jest - znaczna ilość szumów na niższych pasmach (poniżej 6MHz), które hasają po instalacji elektrycznej i z kablówki. Sam blok, jako konstrucja żelbetowa też robi swoje - okno mi wychodzi na wschód, stąd najlepiej słyszę ruskich 
Jako antenę odbiorczą używam własnie magloopa - pętla z kabla koncentrycznego (RG-59 chyba), o średnicy niewiele ponad metr, co dla 40m daje obwód około 1/10 lambda. Żyła przechodzi mi przez pierścień amidona FT-82-43, robiąc jeden zwój, uzwojeniem wtórm jest około 13zw - co zapewnia miransformację niskiej impedancji pętli (bo to obwód szeregowy LC!) do 50Omów radyjka. Ilość zwojów dobrałem eksperymentalnie (i w zasadzie powinna być inna dla każdego pasma..)
Jest to mniej więcej wg. tego schematu:  - ze strony http://www.w8ji.com/magnetic_receiving_loops.htm gdzie opisano różne aspekty budowy magloopów, i dobre i złe rozwiązania.
Skuteczność magloopów dramatycznie rośnie, jeśli antena jest w rezonansie! Szerokość pasma nie jest duża - nieraz kilkadziesiąt kHz, ale to nawet lepiej - wycina nam zakłócenia i silne sygnały spoza pasma.
Kondensator to jakaś murata 2x 125 (150?) pF, z radia. Na 20m stroi mi na jednej sekcji, na pojemności pewnie około 50pF, na 40m stroi na połączonych dwóch sekcjach, w środku (czyli pewnie jakieś 200pF). Na 80m dokładam jeszcze 120pF, ale tu i tak mam znaczne szumy z powodów j.w.
O skuteczności pętli decyduje przede wszystkim:
- Powierzchnia pętli (ale zwiększanie powierzchni powoduje wzrost indukcyjności, czyli przy zbyt dużej, możemy nie móc się wstroić, zwłaszcza na wyższych pasmach).
- Sporo tez decyduje obecność innych przewodnikow o zamkniętym obwodzie (np żelbet w podłodze, metalowa rama stołu, itp), ponieważ tam energia pola się indukuje i wytraca - albo przynajmniej, sprzęga się to z anteną (choć może czasem to poprawić odbiór )
Zalety maglopa w moim przypadku:
- Jest mały. Mieści się na stole pod oknem
- Ponieważ jest mały, to łatwo go ustawić tak, aby zminimalizować zakłócenia. O dziwo, najlepiej jest jak leży na stole na płasko.
- Ponieważ składową magnetyczną dużo trudniej ekranować niż elektryczną, to skuteczność maglopa w środku bloku będzie pewnie lepsza niż jakiegokolwiek druta.
- Da się go ładnie dostroić.
Wady magloopa:
- nie oszukujmy się - magloop jest rozwiązaniem skrajnym. Skuteczność w porównaniu z kawałkiem drutu o długości porównywalnej (1/4 - 1) z długosćią fali jest sporo niższa. Nie mówiąc o każdej delcie, zapewne...
- Muszę potwierdzić to co napisano wcześniej, o "nieskuteczności" magloopa w walce z dalszymi zakłóceniami. Indukują się jak każde inne. Nie stwerdziłem zasadniczej różnicy, czy ekran koncentryka był na dole zwarty (czyli czy działał jak ekran), czy też nie - poza, oczywiście, zmianą pojemności pętli, i - z ekranem antena jest mniej wrażliwa na BARDZO bliskie zakłócenia - zbliżenie ręki (mniej się rozstraja), komórkę na stole, itp.
Reasumując - maglop jest fajny, jako rozwiązanie do specyficznych sytuacji. Jest mały, można go "zwinąć w kieszeń". Wstraja się kondensatorem, nie trzeba mieć kilu anten, ani go dopasowywać. Ale skuteczność ma kiepską, choć trudno mi określić, czy to nie z powodu bloku. Choć jak jest propagacja... W lato słyszałem nieraz w nocy BU2A (taiwan), na 14200
Pozdrawiam
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| Electra | 02.05.2024 08:08:15 |
|
|
| | |
| SQ5KVS | 20.11.2012 12:39:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #1053643
Od: 2011-9-28
|
Przepraszam, Andrzeju, nie zauważyłem że podałeś wcześniej linka do tej strony co ja w ostatnim poście.
Pozdrawiam
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| SQ5KVS | 25.11.2012 18:03:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #1057346
Od: 2011-9-28
| Nie ma na tym schemacie parametrów indukcyjności i pojemności - nie bardzo wiadomo na jakich czestotliwosciach miało by to pracować. Wydaje się ze niskich (średnie i mniej?) Ale moim zdaniem na KF dobroć pętli jest mocno wystarczająca, nie trzeba jej poprawiać sprzężeniem. Wzrost sprzężenia spowoduje oczywiście wzrost czułości, az do wzbudzenia, ale i mocne zmniejszenie szerokości pasma ..
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| SQ5KVS | 25.11.2012 18:39:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #1057369
Od: 2011-9-28
| Tak, można, ale ...
Zasada jest taka - cześć sygnału z głównej pętli idzie na wzmacniacz w układzie wtórnika emiterowego, z którego sygnał po wzmicnieniu wraca do pętli.
. Ma to zapewnie kompensować straty w tejże pętli ( czyli polepszac dobroć). Ale, jak już wspomniałem, pętle na KF (jeden , góra cztery zwoje, metrowej średnicy) mają i tak bdb. dobroć. A jak przesadzisz ze sprzężeniem, masz generator Dlatego wspomniałem o domniemanej częstotliwości pracy - bo na KF moim zdaniem ten układ jest niepotrzebny.
Pozdrawiam
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| SQ5KVS | 26.11.2012 12:55:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #1057833
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 1
Ilość edycji Admina: 2 | Cięzko znaleźć jakieś praktyczne wykonanie. Ten typ, z tego co znalazłem, nazywają "regenerative loop antenna", nawet US patent na to jest z 1924r  http://www.freepatentsonline.com/1479638.pdf.
Znalazłem też takie coś (bez pętli sprzęgającej)  , ale też bez żadnego przykladu.
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| SP7_15_072 | 12.01.2014 21:42:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91TV
Posty: 77 #1713154
Od: 2013-4-8
| BTV MLA-M czy ktoś zapoznał się już z tą konstrukcją ? |
| | |
| Electra | 02.05.2024 08:08:15 |
|
|
FILMY VIDEO 
