RG6/U jako zasilanie anteny np dipola ??

11.11.2012 21:49:21

Grupa: Użytkownik

QTH: sq5gvy

Posty: 766 #1048580
Od: 2009-3-29

SP3QDM pisze:

Dziękuje za odpowiedzi.

4. Cieszy mnie, że wytrzymuje 1 Kw praktycznie! Ja tak sobie liczyłem po swojemu straty w dB/100 m * moc. Np 3 dB tłumienia to przy 1 kW na wejściu daje ok 500 W straty w kablu (chyba dobrze liczę??) to moim zdaniem laika max co może ten kabel z siebie oddać w postaci ciepła (ok 5W / 1m kabla). Choć zamierzam ładować tylko 100W ale jak się projekt uda to kto wie

Tomku założyłeś równomierny rozkład mocy strat na całej długości kabla a to jest błędne założenie. Koniec przewodu od strony nadajnika będzie się nagrzewał silniej niż ten przy antenie. Żeby było jasne nie twierdzę że kabel nie wytrzyma, tylko wskazuję na błąd w szacowaniu mocy ogrzewającej kabel.
Pomyśl też o długości kabla ze względu na transformację impedancji anteny. Przy długości równej wielokrotności pół fali, kabel przeniesie impedancję bez transformacji, przy długości równej nieparzystej wielokrotności ćwierć fali uzyskasz transformator ćwierćfalowy który przy tym kablu może przekształcić np 50 ohm obciążenia w impedancję ponad 100 ohm na wejściu fidera i odwrotnie. Napisałeś, że dipol ma wisieć na wysokości 55m. Na tej wysokości impedancja dipola półfalowego pasma 160m powinna wynosić koło 90 ohm (choć będzie to zależało od własności gruntu). Warto to sprawdzić bo może mógłbyś upiec dwie pieczenie na jednym ogniu? Ja mam tak rozwiązane zasilanie dipola pętlowego na pasmo 80m. Ze względu na wysokość zawieszenia i wpływ gruntu mój dipol ma impedancję wejściową około 120 ohm . Dałem ćwierć fali dobrego koncentryka 75ohm a dalej pociągnąłem już tradycyjne 50 ohm. Antena pięknie pracuje z SWR nie większym niż 1.2 w całym paśmie.
Adamie SP6EBK masz rację ale tylko w wypadku dipola zawieszonego w wolnej przestrzeni. Dipol wiszący nad ziemią może mieć impedancję znacznie odbiegającą od tej wartości.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Electra

29.04.2024 22:34:48

SP3QDM

12.11.2012 09:16:18

Grupa: Użytkownik

QTH: Grodzisk Wlkp.

Posty: 193 #1048755
Od: 2012-9-7

sq5gvy pisze:

Tomku założyłeś równomierny rozkład mocy strat na całej długości kabla a to jest błędne założenie. Koniec przewodu od strony nadajnika będzie się nagrzewał silniej niż ten przy antenie. Żeby było jasne nie twierdzę że kabel nie wytrzyma, tylko wskazuję na błąd w szacowaniu mocy ogrzewającej kabel.

Andrzej SQ5GVY

Tak, zgadza się to było takie liniowe uśrednienie, na pierwszym metrze wydzieli się ok 7 W ale to chyba nadal mu nie zaszkodzi. Co do transformacji impedancji, nie pomyślałem ,że taki dipol bądź co bądź na wys 55m - to dopiero ćwierć fali na 160m (hmm to jak dipol na 23cm 6 cm na ziemią

hihi) i jego zakładana impedancja 70 klika ohm jest inna. Jednak ak już pisałem wcześniej większość i tak używa skrzynek, a te poradzą sobie chyba z takim zadaniem

73!

sq5gvy

12.11.2012 17:13:55

Grupa: Użytkownik

QTH: sq5gvy

Posty: 766 #1049012
Od: 2009-3-29

[quote=SP3QDM]

sq5gvy pisze:

Tak, zgadza się to było takie liniowe uśrednienie, na pierwszym metrze wydzieli się ok 7 W ale to chyba nadal mu nie zaszkodzi. Co do transformacji impedancji, nie pomyślałem ,że taki dipol bądź co bądź na wys 55m - to dopiero ćwierć fali na 160m (hmm to jak dipol na 23cm 6 cm na ziemią hihi) i jego zakładana impedancja 70 klika ohm jest inna. Jednak ak już pisałem wcześniej większość i tak używa skrzynek, a te poradzą sobie chyba z takim zadaniem

73!

Tomku no więc własnie w pierwszym odruchu miałem napisać, że impedancja będzie niższa niż 75 ohm ale szybka symulacja w MMANie a potem jeszcze sprawdzenie w książce "Amatorskie anteny KF i UKF" Zdzisława SP6LB wykazały, że przy tej wysokości impedancja jest wyższa od charakterystycznej dla wolnej przestrzeni. Odpowiedni wykres znajdziesz na stronie 121. Książkę można znaleźć w sieci np. u Artura SP3VSS http://vss.pl/anteny_kf_ukf.
Skrzynka oczywiście jest jakimś rozwiązaniem jednak uważam, że ze względu na sprawność systemu lepsze jest rozwiązanie z dopasowaniem za pomocą linii.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

SP3RBR

14.11.2012 10:38:58

Grupa: Użytkownik

Posty: 21 #1050008
Od: 2012-8-16

Tomku no więc własnie w pierwszym odruchu miałem napisać, że impedancja będzie niższa niż 75 ohm ale szybka symulacja w MMANie a potem jeszcze sprawdzenie w książce "Amatorskie anteny KF i UKF" Zdzisława SP6LB wykazały, że przy tej wysokości impedancja jest wyższa od charakterystycznej dla wolnej przestrzeni. Odpowiedni wykres znajdziesz na stronie 121. Książkę można znaleźć w sieci np. u Artura SP3VSS http://vss.pl/anteny_kf_ukf.

Witam.
Wykres na stronie 121 pokazuje oporność promieniowania dipola nad "IDEALNĄ ZIEMIĄ".
Na co dzień interesuje nas grunt pod naszymi nogami.
Oporność promieniowania poziomego dipola rośnie im bliżej jest naturalnej ziemi.
Nawet Autor książki z 1978 roku po 30-tu latach pisze w Ś.R. 5/2009 , że dipol na pasmo
80m powieszony na wysokości 3,5 metra będzie miał oporność promieniowania 12,5 oma.
Proponuje w takiej sytuacji zastosować dipol pętlowy żeby uzyskać cztery razy większą impedancję.

Czy tak trudno pójść do parku i powiesić 40m drutu na wysokości głowy i zmierzyć ?
Dla leniwych co wolą symulację na komputerze proponuję taki test:
Opuszczamy na chwilę ziemię i umieszczamy dwa miedziane druty w wolnej przestrzeni.
Dwa druty w odległości 10m o średnicy 2mm.
Dla częstotliwości 3.65 Mhz program wyliczył 18.5 oma.
Teraz zmieniamy materiał na stalowy.
Mamy 33.2 oma.
Teraz zmieniamy średnicę reflektora z 2mm na 0.1 mm.
Jest już 68 omów.
Pisałem już na tym forum , że programy oparte na MININEC do wyliczenia impedancji używają
IDEALNEJ ZIEMI. Parametry gruntu można zmieniać ale tylko do wyliczenia charakterystyki promieniowania dla strefy dalekiej.

RG6 ?
W naszych klubach : SP3KEY,SP3PJY na stacji SN3R i HF3A na kilka kilometrów użytych kabli
90 % to kable 75 om . RG6 , F11 , QR540 , QR860.
Dlatego , że chodząc po różnych magazynach można je było dostać za darmo.
Kabel klasy QR860 w odcinku 100m to jest odpad po inwestycyjny.
Ani to złom miedziany ani aluminiowy po prostu śmieci.
Tak to robimy od wielu lat.
To nie jest opinia w sporze co jest lepsze RG6 czy RG213.
Jak się trafi Andrew 50om 7/8 cala to też przyjmiemy z wdzięcznością

73, Bogdan SP3RBR

SP3QDM

14.11.2012 12:24:49

Grupa: Użytkownik

QTH: Grodzisk Wlkp.

Posty: 193 #1050067
Od: 2012-9-7

SP3RBR pisze:

RG6 ?
W naszych klubach : SP3KEY,SP3PJY na stacji SN3R i HF3A na kilka kilometrów użytych kabli
90 % to kable 75 om . RG6 , F11 , QR540 , QR860.
Dlatego , że chodząc po różnych magazynach można je było dostać za darmo.
Kabel klasy QR860 w odcinku 100m to jest odpad po inwestycyjny.
Ani to złom miedziany ani aluminiowy po prostu śmieci.
Tak to robimy od wielu lat.
To nie jest opinia w sporze co jest lepsze RG6 czy RG213.
Jak się trafi Andrew 50om 7/8 cala to też przyjmiemy z wdzięcznością

73, Bogdan SP3RBR

Bogdan, często jeżdżę obok Waszych masztów SP3KEY nad odrą w Nowej Soli (służbowo) hi i nie raz zastanawiałem się ile to kabli trzeba żeby zasilić od shacka do anteny.
Mój pomysł polegał na zminimalizowaniu kosztów tymczasowej instalacji i jednocześnie:
- uzyskaniu jak najniższego tłumienia kabla,
- zminimalizowanie jego masy to będzie wisiało 55 m kabla pionowo w dół 7/8 raczej by nie wisiał tylko stał

I mimo że wykonałem tej instalacji podejrzewam, że jest to dobre rozwiązanie, nie tylko dla takich testowych instalacji.

73!

Electra

29.04.2024 22:34:48