| | |
| SQ9SXT | 05.11.2012 19:49:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09BV
Posty: 194 #1044489
Od: 2012-9-27
Ilość edycji wpisu: 2 | Witam,
Mam pytanie odnośnie tej anteny a raczej sposobu jej zasilania.
Wykonałem w/w antenę na podstawie:http://pl.scribd.com/doc/2088412/Intechnet-W8JK
Wg tego co wymyślił John Krauss antena ta zasilana jest kablem drabinkowym 450 Ohm.
Na załączonej stronie jest również wykres przebiegu impedancji w zależności od częstotliwości.
Chciałbym aby tak jak w opisie antena ta była multibanderem. Zamierzam podłączyć kabel drabinkowy 450 Ohm a za nim balun 1:9 i kabel koncentryczny do radia z ATU. Muszę tylko określić ile tego przewodu drabinkowego użyć aby na paśmie gdzie antena ma najwyższą impedancję kabel "transformował" ją bez zmian na drugi koniec. Na pozostałych pasmach impedancja układu antena + przewód drabinkowy będzie się sumować a następnie będzie transformowana, dzielona przez 9 aby uzyskać wynik możliwie najbardziej zbliżony do 50 Ohm.
Potrzebuję pomocy w obliczeniu długości tego przewodu o ile moje założenia są poprawne.
Przepraszam jeśli coś poknociłem.
Edit:
Chyba jednak źle sobie to obmyśliłem, wykres impedancji jest zapewne wykonany wraz z linią zasilającą.
Może ma ktoś jakiś sposób jak to dopasować ? chyba jednak bez przekaźników i układów dopasowujących się nie obejdzie ...
_________________
Pozdrawiam
Krzysiek SQ9SXT |
| | |
| Electra | 27.04.2024 11:36:12 |
 |
|
| | |
| SP8LBK | 05.11.2012 22:30:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1044739
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Poczytaj to, może tu znajdziesz rozwiązanie.
http://ke4uyp.tripod.com/Feed_Line.html
http://www.w8ji.com/g5rv_facts.htm
Chyba trzeba pokombinować bo gotowca raczej nie znajdziesz.
Zrób doposaowanie do "środkowego" pasma i zobacz co pokazuje miernik albo analizator antenowy. Może resztę dociągnie ATU.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sp9fys | 05.11.2012 22:48:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #1044756
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Patrząc na tabelkę umieszczoną na wykresie Schmidta z obliczonymi wartościami impedancji na poszczególnych pasmach nie da się tej anteny skutecznie dopasować do kabla w sposób przez ciebie opisany, tj. poprzez balun 1:9.
Jedynym sensownym rozwiązaniem jest sprowadzenie linii symetrycznej, (jakiejkolwiek - 300, 450, 600 omów - nie ma to większego znaczenia, ponieważ straty w linii symetrycznej są bardzo niskie nawet w warunkach bardzo dużego niedopasowania) w pobliże nadajnika i doprowadzenie jej do symetrycznej skrzynki antenowej. Antena będzie jako-tako pracować na pasmach 21-50MHz, o 14-tce i 18-tce możesz zapomnieć 
_____________________________
73! Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP2SWR | 06.11.2012 01:55:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Toruń
Posty: 623 #1044816
Od: 2010-11-2
| Nieco podobna koncepcja do maria maluca antenna. Zgadzam się Ryszardem-linia symetryczna a potem skrzynka symetryczna.
_________________
Piotr SP2SWR |
| | |
| SQ9SXT | 06.11.2012 08:12:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09BV
Posty: 194 #1044854
Od: 2012-9-27
| W sumie wybrałem zrobienie tej anteny bo w razie "W" można łatwo na jej podstawie zrobić właśnie Marię albo w ostateczności yagę 2-el. na pasmo 20M.
Co ciekawe teraz mam tą antenę podpiętą poprzez balun prądowy 1:1 z kablem 50Ohm i mogę robić łączności na 17m. SWR jest 1.6 (wczoraj 2x japonia w PSK). Antena stroi z SWR 1.1 poza pasmem przy częstotliwości 17,300MHz. Choć to tylko wskazania z reflektometru. Analizator może uda mi się załatwić ale niestety pewnie po nowym roku.
No nic będę robił doświadczenia i zobaczymy co się uda "wystrugać"  Najpierw linia symetryczna.
_________________
Pozdrawiam
Krzysiek SQ9SXT |
| | |
| SP2SWR | 06.11.2012 10:45:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Toruń
Posty: 623 #1044982
Od: 2010-11-2
| Linia symetryczna 300 omów i w domu popróbuj baluny 1:1 1:2 1:4 i odrwotnie czyli 4:1 itd. Zobaczysz na którym paśmie co i jak. Jakbyś potrzebował 300 omów to mam.
_________________
Piotr SP2SWR |
| | |
| SP8LBK | 06.11.2012 19:49:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1045310
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Krzyśku.
Znalazłem dokładny opis rozwiązania Twojego problemu.
Książka SP6LB strona 335-337. Jest tam jednak drobny błąd. Pętla półfalowa wg rys. 3.14 a nie 3.1.
Raczej nie dasz rady zrobić z tego multibandera, chociaż...
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ9SXT | 06.11.2012 20:08:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09BV
Posty: 194 #1045330
Od: 2012-9-27
Ilość edycji wpisu: 1 | Dzięki Andrzej - książka już się ściąga z swiatradio.com.pl.
Co do monobandera to dokupię odpowiednio rurki i zrobi się jagę 2-el. z skróconym bomem Ale to ostateczność, jakoś spodobała mi się ta antena.
Edit:
Andrzeju czy książka to miał być Poradnik Ultrakrótkofalowca SP6LB. Bo nie ma w niej rysunków o podanych przez ciebie numerach.
_________________
Pozdrawiam
Krzysiek SQ9SXT |
| | |
| sq7ovv | 07.11.2012 08:27:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91LO
Posty: 1115 #1045583
Od: 2010-9-22
| Na podstawie moich doświadczeń z antenami typu doublet mogę stwierdzić, że ta antena powinna pracować od pasma 20m w górę. Wiadomo czywiście, że ze skutkiem gorszym, niż na 15m, ale jednak lepszym, niż zwykły dipol. Kusi mnie, żeby coś takiego zrobić......
Pośledzę wątek...
Pozdrówka
Kuba |
| | |
| SP8LBK | 07.11.2012 08:47:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1045589
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Chodzi o ksiażkę Amatorskie anteny KF i UKF. http://chomikuj.pl/krotkofalarstwo/Ksi*c4*85*c5*bcki/Amatorskie+anteny+KF+i+UKF+-+Z.+Bie*c5*84kowski*2c+E.+Lipi*c5*84ski,251626846.pdf
Myślałem, że jak antena jest na KF to nie trzeba tego pisać 
Najwygodniej to szukać jest na rynku wtórnym. Cena obecnie w granicach 150zł ale jest tego warta. Tą ksiażkę powiniem mieć każdy, kto interesuje sie antenami.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ9SXT | 07.11.2012 09:25:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09BV
Posty: 194 #1045599
Od: 2012-9-27
| Dzięki Andrzej jeszcze raz. Szukałem po znaku i od razu mi pokazało książkę Ultrakrótkofalarstwo. Ale w tej książce również jest ciekawe rozwiązanie - autotrasformatory szerokopasmowe.
_________________
Pozdrawiam
Krzysiek SQ9SXT |
| | |
| Electra | 27.04.2024 11:36:12 |
|
|
| | |
| SP8LBK | 07.11.2012 11:37:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1045649
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Zwróć uwagę na dane w tabeli, dla każdego pasma jest inna długość stroika. Można "wykombinować jakiś kompromis i resztę "załatwiać" przez ATU ale czy to wyjdzie trudno przewidzieć.
W przypadku szczególnie tej anteny mającej niby "typową" impedancję ok 450om nie można jednak zastosować typowego baluna 9:1 i koncentryka 50om.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sp3hyk | 08.11.2012 17:41:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 25 #1046532
Od: 2011-3-31
| Amatorskie anteny KF i UKF - Zdzisław Bieńkowski, Edmund Lipiński 1978
http://vss.pl/anteny_kf_ukf
Tu jest za free... bez pobierania. |
| | |
| sq9oub | 08.11.2012 19:34:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1046660
Od: 2011-4-11
| Krzysztof wychodzi że żadnych linii 300 Ohm ani 450 Ohm tylko normalny kabel 50 Ohm. Autor nawet pisze "It does not present a 50Ω input impedance, so it requires an ATU". ATU niezbędne oczywiście ale powiem że od 20m do 6m przez wszystkie pasma jest naprawdę super (oprócz tej ATU). Rysunek z linku trochę może mylić ale podstawowa rzecz to że wszystkie elementy muszą być "symetryczne" tzn mieć mają te same długości wraz łączeniami tych dwóch dipoli. Przy różnych długościach kros-linii dipoli to wychodzą klocki poważne. Na rysunku widać że te krosowanie nie jest równe z jednej strony jest krótsze. We wszystkich pasmach wychodzi porządne wzmocnienie jak przy 2 elementach.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ9SXT | 08.11.2012 21:40:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09BV
Posty: 194 #1046775
Od: 2012-9-27
Ilość edycji wpisu: 1 | W swojej antenie wszystkie długości mam zachowane i kros linia jest również symetryczna. Właśnie w podanej przeze mnie stronie jest pokazane, że podejście linii symetrycznej dzieli dipole na nierówne połowy. Wg innego opracowania linię powinno się podpinać dokładnie w środku symetrii a nawet 6cali od środka w kierunku przeciwnym do "krzyża" na kros linii. Przesunięcie to powoduje jednostronne ukierunkowanie sygnału na paśmie 20m a nie obustronne promieniowanie jak na innych pasmach.
http://www.bvarc.org/Tech/CompactW8JKBeam-K5LJ.pdf
W swojej antenie zachowałem symetrię. Kros linia jest wykonana u mnie z pręta alu fi 6 mm. Pręty są gięte oba na raz w tych samych miejscach. Chwilowo podpięcie samej linii jest odsunięte od środka o jakieś 25cm ale to było tylko na testy. Robię skrzynkę do tej anteny na koniec linii symetrycznej. Od skrzynki pójdzie już kabel koncentryk 50 Ohm. W sumie w radiu mam również ATU i dlatego na razie jestem w stanie tej anteny używać
_________________
Pozdrawiam
Krzysiek SQ9SXT |
| | |
| SP8LBK | 08.11.2012 22:11:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1046816
Od: 2010-8-3
| Krzysztof, dobrze kombinujesz. Antena w punkcie zasilania ma ponad 300omów i musi być zasilana w fazie przewodem symetrycznym a nie współosiowym (niesymetrycznym).
Z ciekawości spijrzałem na literaturę podaną w tym linku i znalazłam chyba ciekawe rozwiązanie zasilania 2el beamu by W8JK poprzez gamma match. Zobacz sam
http://www.b26-forchheim.de/wp-content/uploads/2009/06/k4jzb_simple101520beam.pdf.
Antena wymaga wówczas niewielkiej przeróbki mechanicznej. Jak autor pisze jest to prawda dla 20/15/10m, może tylko dlatego,że pasma WARC zaczęły być dostępne, jeśli dobrze pamiętam po 1979 roku.
Teraz sobie przypomniałem, że mam takie ciekawe "pudełko". W środku są dwie cewki o średnicy ok 10cm. Każda z nich ma w sobie "drugą cewkę". Czyli są nawinięte równolegle dwoma drutami srebrzonymi fi 1mm. Na jednym boku pudełka jest wejście dla linii symetrycznej a na drugim, gniazdo UC-1 dla koncentryka. To kiedyś dostałem w prezencie jak kombinowałem z antenami rombowymi.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sq9oub | 08.11.2012 22:55:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1046846
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | lbk: Krzysztof, dobrze kombinujesz. Antena w punkcie zasilania ma ponad 300omów i musi być zasilana w fazie przewodem symetrycznym a nie współosiowym (niesymetrycznym).
Tak nie jest Andrzeju. ona ma impedancję od ok 2 Ohm! do ponad 1000 Ohm a zależy to od pasma które się używa np: na 14Mhz ma ok 2 Ohm na 21Mhz ma ok 22 Ohm na 28Mhz ma ponad 1000 Ohm a na 6m ok 300 Ohm. Z warcmi jest prawie identycznie jak w pasmach podstawowych, tylko impedancja się zmienia.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ9SXT | 09.11.2012 14:55:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09BV
Posty: 194 #1047092
Od: 2012-9-27
| Choroba chyba nie będę stroił tej anteny Udało mi się zrobić dziś w PSK na 15m Argentynę LU5EW - 12700km z raportem 558 (słabo ale zawsze). Antena ustawiona w kierunku Ameryki Północnej.
Co najciekawsze nawet skrzynka nie jest w stanie dostroić na tym paśmie. Moc obniżyłem do 25W i udało się. USA również potwierdzone (579).
Jak przyjdą graty do skrzynki to zaczynam działać. Zamówiłem kondensatory oraz przełącznik 12 poz. a cewkę nawinę sam. Będę robił prościutką skrzynkę typu T.
Wracając do anteny to mam o tyle dobrze, że linią symetryczną mogę podejść do samej klapy na strych, tam postawię skrzynkę, a z mojej pracowni to tylko się wychylić na korytarz i dwa stopnie po schodkach
Nie chcę już ingerować w konstrukcję anteny, mam nadzieję, że skrzynka po linii symetrycznej załatwi sprawę. Jeśli nie to będzie piękna Maria Maluca
_________________
Pozdrawiam
Krzysiek SQ9SXT |
| | |
| SP8LBK | 09.11.2012 16:42:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1047140
Od: 2010-8-3
| Jarku ja umiem czytać wykresy.
Zaproponuj więc sposób zasilania tej anteny aby był praktyczny i wykonalny.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sq9oub | 09.11.2012 17:51:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1047174
Od: 2011-4-11
| Ja bym zaczął od kabla 50 ohm i do ATU.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 27.04.2024 11:36:12 |
|
|
FILMY VIDEO 
