7 MHz - 2 elementy na multibanderze a dipol 2 x 10m

01.11.2012 21:30:06

Grupa: Użytkownik

QTH: Jarek, Oława # JO80PW

Posty: 608 #1041840
Od: 2009-2-3

Witajcie,

Dziś stoję przed dylematem wyboru anten na kratownicy, której podstawę miałem przyjemność zalać w poniedziałek. Generalnie chodzi mi o pasmo 7 MHz. Otóż albo postawię antenę na 20/15/10m z perspektywą (nikłą) dołożenia czegoś osobnego (w bardzo dalekiej przyszłości) na 40m, albo kupię to:

http://ant-depot.com/en/component/virtuemart/details/120/5/antenny-kv/mnogodiapazonnye-antenny/ad-2334.html

Nie miałem nigdy anten kierunkowych, moja przygoda z 7 MHz kończy się na W3DZZ oraz GP7DX (osławiony vertical), co obecnie posiadam. Stojąc w obliczu wyboru, od paru dni dokładnie słucham tego pasma, i widzę, że "drut" w większości przypadków słyszy delikatnie lepiej, niż GP, a to nieco burzy mój światopogląd.

I teraz meritum... czy w/w 2 el. na multibanderze będą wyraźną przepaścią w odbiorze i nadawaniu, czy niekoniecznie? Oczywiście pomijam oczywistą kwestię kierunkowości anten, ale czy różnica powali mnie na kolana? Pytam, bo stacje spoza EU odbieram kiepsko. I jeśli nie będzie wyraźnej poprawy, zaoszczędzę $$ z perspektywą monobandera z większą ilością elementów (co jednak będzie ekstremalnie ciężkie chociażby ze względu na umiejscowienie masztu, więc wolałbym tego uniknąć).

Czy ktoś dzisiaj słucha 40m na dipolu oraz na 2 el. i może namacalnie stwierdzić, jaka jest rzeczywista różnica? Proszę o opinię praktyków, którzy mieli sposobność posłuchać różnic w w/w konfiguracjach. Z góry dzięki za wszelkie info.

Pozdrawiam,
Jarek SQ6ZZZ
_________________
Pozdrawiam,
Jarek SP6Z / SQ6ZZZ

SunSDR2 DX ◄, Shure SM7B ►, MIC2200 ►, DEQ2496 ►, FX2000 ►, 3 x MDX2600 ►, REV2496 ►, EX3200 ►, MX882 ►, CX2310 ►, FBQ1502HD ►, Triple-C ►, SX3040 ►, SU9920.

Electra

27.04.2024 14:19:56

SQ1K

01.11.2012 22:15:12

Grupa: Użytkownik

QTH: JO92hx

Posty: 432 #1041882
Od: 2010-8-3

Powiem z własnego doświadczenia, mam A4S + dokładkę na 40/30m, ze względu na brak miejsca założyłem na 30m, jestem pod wrażaniem jak sobie radzi dipol obrotowy na tym paśmie, do porównania mam G5RV.

Aż strach pomyśleć co to by było z 2el

Jest sporo użytkowników co najmniej 2el Yagi na 40m , zapewne ktoś się odezwie.
_________________
Bart SQ1K
http://sq1k.net
http://k-artstudio.pl

SP8LBK

01.11.2012 22:20:29

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #1041886
Od: 2010-8-3

Ilość edycji wpisu: 1

Opinię znam ze słyszenia. Różnica jest znaczna. 2 el to zysk ok 4 dBd. Z tego co słyszałem to robi się prawie wszystko co się słyszy, oczywiście jak dopisze propagacja no i oczywiście szczęście.
Ale przemyśl sprawę z antenami Waldka SP7GXP http://www.sp7gxp.pl/infopage.php?id=29. Przy GXP-11 masz 7MHz i resztę pasm łącznie w Warcami a boom tylko 1m dłuższy. W SP jest wielu użytkowników GXP-11 czy też 2el beamów.
Lub inna kombinacja bez Warców to polecam http://sp3gem.smoczyk.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=77&Itemid=63 do tego 2el od SP7GXP
Osobiście wolałbym rodzimą konstrukcję, gdzie mogę zawsze liczyć na fachową pomoc producenta.
Także mam A4s z nakładkę 40m. Tylko jeden skrócony dipol. Często używałem go do słuchania a nadawałem na verticalu 14AVQ. Na verticalu nie słyszałem nic a na dipolu dało się cokolwiek usłyszeć. Nawet ten jeden pojedyńczy i skrócony dipol miał zauważalną kierunkowość i znacznie wycinał np Włochów gdy pracowałem na JA. Czasem ważniejsze od zysku jest wycinanie boków nie mówiąc już F/B.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK

SP6ML

01.11.2012 23:40:10

Grupa: Użytkownik

Posty: 523 #1041956
Od: 2012-2-4

Ilość edycji wpisu: 1

SQ6ZZZ pisze:

Witajcie,

Dziś stoję przed dylematem wyboru anten na kratownicy, której podstawę miałem przyjemność zalać w poniedziałek. Generalnie chodzi mi o pasmo 7 MHz. Otóż albo postawię antenę na 20/15/10m z perspektywą (nikłą) dołożenia czegoś osobnego (w bardzo dalekiej przyszłości) na 40m, albo kupię to:

http://ant-depot.com/en/component/virtuemart/details/120/5/antenny-kv/mnogodiapazonnye-antenny/ad-2334.html

Nie miałem nigdy anten kierunkowych, moja przygoda z 7 MHz kończy się na W3DZZ oraz GP7DX (osławiony vertical), co obecnie posiadam. Stojąc w obliczu wyboru, od paru dni dokładnie słucham tego pasma, i widzę, że "drut" w większości przypadków słyszy delikatnie lepiej, niż GP, a to nieco burzy mój światopogląd.

I teraz meritum... czy w/w 2 el. na multibanderze będą wyraźną przepaścią w odbiorze i nadawaniu, czy niekoniecznie? Oczywiście pomijam oczywistą kwestię kierunkowości anten, ale czy różnica powali mnie na kolana? Pytam, bo stacje spoza EU odbieram kiepsko. I jeśli nie będzie wyraźnej poprawy, zaoszczędzę $$ z perspektywą monobandera z większą ilością elementów (co jednak będzie ekstremalnie ciężkie chociażby ze względu na umiejscowienie masztu, więc wolałbym tego uniknąć).

Czy ktoś dzisiaj słucha 40m na dipolu oraz na 2 el. i może namacalnie stwierdzić, jaka jest rzeczywista różnica? Proszę o opinię praktyków, którzy mieli sposobność posłuchać różnic w w/w konfiguracjach. Z góry dzięki za wszelkie info.

Pozdrawiam,
Jarek SQ6ZZZ

Jarek,

Odnośnie linku to dobrze sie zastanów bo anteny nie są wieczne.
Niewiadomo kiedy zajdzie potrzeba coś naprawić albo wymienić?
Mamy w SP dwóch bardzo solidnych producentów którzy są zawsze pod ręka
a ich produkty są dopracowane i o sprawdzonej, potwierdzonej jakości.
Użyte materiały i garmazerka metalowa prawdziwie antykorozyjne.

To, co piszesz o slyszeniu drutu vs GP nie powinno burzyć niczego...

Add meritum:
Tak różnica powali Cię na kolana...
Podjedź na Zwierzyniec masz na miejscu możliwości nabrania wyobrażenia o co idzie gra.

Pozdrawiam i mądrego, przemyslanego wyboru życzę!

73's Hirek

Henryk__SP3E

02.11.2012 01:36:15

Grupa: Użytkownik

Posty: 9 #1041967
Od: 2011-8-11

SQ6ZZZ pisze:

Witajcie,

Dziś stoję przed dylematem wyboru anten na kratownicy, której podstawę miałem przyjemność zalać w poniedziałek. Generalnie chodzi mi o pasmo 7 MHz. Otóż albo postawię antenę na 20/15/10m z perspektywą (nikłą) dołożenia czegoś osobnego (w bardzo dalekiej przyszłości) na 40m, albo kupię to:

http://ant-depot.com/en/component/virtuemart/details/120/5/antenny-kv/mnogodiapazonnye-antenny/ad-2334.html

Nie miałem nigdy anten kierunkowych, moja przygoda z 7 MHz kończy się na W3DZZ oraz GP7DX (osławiony vertical), co obecnie posiadam. Stojąc w obliczu wyboru, od paru dni dokładnie słucham tego pasma, i widzę, że "drut" w większości przypadków słyszy delikatnie lepiej, niż GP, a to nieco burzy mój światopogląd.

I teraz meritum... czy w/w 2 el. na multibanderze będą wyraźną przepaścią w odbiorze i nadawaniu, czy niekoniecznie? Oczywiście pomijam oczywistą kwestię kierunkowości anten, ale czy różnica powali mnie na kolana? Pytam, bo stacje spoza EU odbieram kiepsko. I jeśli nie będzie wyraźnej poprawy, zaoszczędzę $$ z perspektywą monobandera z większą ilością elementów (co jednak będzie ekstremalnie ciężkie chociażby ze względu na umiejscowienie masztu, więc wolałbym tego uniknąć).

Czy ktoś dzisiaj słucha 40m na dipolu oraz na 2 el. i może namacalnie stwierdzić, jaka jest rzeczywista różnica? Proszę o opinię praktyków, którzy mieli sposobność posłuchać różnic w w/w konfiguracjach. Z góry dzięki za wszelkie info.

Pozdrawiam,
Jarek SQ6ZZZ

Gratuluję pierwszego kroku, jakim jest maszt.
Teraz kolejny krok -umieścić jakieś anteny.
Jeśli zamierzasz poważnie DX-ować, to rozważ taką propozycję:

Z kratownicy wystaje obrotowa rura o średnicy np. 100mm długość np 2m
i dalej przedłużona jest rurą o średnicy 60mm długość około 1-2 metry.
Na rurze fi=100 tuż nad kratownicą umieszczasz 2el 7/10 MHz od Waldka.
Nad tą anteną 2-3 metry wyżej umieszczasz kolejną antenę (5-pasmową) od Waldka.
Przy takiej małej odległości najlepiej jest dać boomy pod kątem prosty do siebie.
U mnie odległość boomów była tylko 1,6 m.
Przy 3-4 metrach boomy mogą być równolegle.

O sens używania nawet skracanej anteny 2 el na 7 lub 10 MHz nie pytaj.
To jest tak, jakbyś z rowera przesiadł się do samochodu.
Ale nigdy nie jest tak dobrze, by nie mogło by być lepiej...
Do odbioru przyda się dodatkowa antena K9AY .
Jeśli obok (wzdłóż) masztu puścisz drut jako Inverted L,
to będziesz miał zestaw anten 3,5 - 28 MHz.

Powodzenia
Henryk SP3E

PS. Jeśli teraz jeszcze nie możesz kupić obu anten,
to konstrukcję masztu wykonaj tak, by za rok lub dwa bez przeróbek masztu
zainstalować tą drugą antenę.

sp6ces

02.11.2012 06:32:40

Grupa: Użytkownik

QTH: Złotoryja D-ZT PGA- ZT02

Posty: 1308 #1041981
Od: 2010-7-8

Nie piszesz nic o wysokości kratownicy, co jest ważne dla pasma 7 Mc.

sp9ikf

02.11.2012 06:44:43

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GC, Rybnik

Posty: 1187 #1041985
Od: 2010-3-17

Witam,
ale magia liczb. dawno nie widziałem takich cudów. to coś na 40m bardzo wąsko się stroi aż mnie to zastanawia. poza tym wzbudzenie każdej anteny która jest na wspólnym boomie /14,21,28/ a wibratory sa osobne dla każdego pasma. nic o sposobie dopasowania. kot w worku z piekna reklamą ile to medali ma albo może miec. raczej ile może mieć. nic nie mam do producenta. ale jakos to za bardzo przesłodzone!!! i jeszcze porównanie parametru Gain w dBi a potem rubryka niżej...
mialem drutową yagi na 40m. na kierunku dawała wielka satysfakcje dir 240 czyli SA.
wymiar anteny i wysokośc zawieszenia to podstawy jej sukcesu!!
jeśli na jutro nie planujesz zrobienia 5Band DXCC lub TOP1 Honor Roll to sugeruje troche eksperymentow zanim wydasz kase bo jest nie mała.

pozdro.
jacek sp9ikf

SQ6ZZZ

02.11.2012 13:42:08

Grupa: Użytkownik

QTH: Jarek, Oława # JO80PW

Posty: 608 #1042254
Od: 2009-2-3

Ilość edycji wpisu: 1

To teraz trochę dokładniej...

Maszt kratownicowy ma 18m + ok 3m rury wystającej ponad niego. A zatem zostawiając sobie 1m na zrobienie podciągów boomu, yagi wysiałaby na ok. 20m.

Jako, że masz jest wyposażony w wózek, do niego planuję wykonać zasilanie baluna od dipola 2 x 10m na pasmo 7 Mhz, zawieszonego jako inverted V. A więc punkt zasilania anteny drutowej byłby niewiele niżej, bo ok. 18m nad ziemią.

I teraz, mając jasność odnośnie ułożenia i wysokości oraz typów anten, czy mam się spodziewać kolosalnej różnicy? Bądź co bądź, omawiana przeze mnie yagi to tylko 2 elementy na 7MHz, w dodatku nie na samodzielnym boomie, a jako antena 4-pasmowa, co (jak ktoś słusznie zauważył) nie pozostanie bez znaczenia dla jej pracy.

Jeśli więc mimo wszystko kierunek ma pracować zauważalnie lepiej, wybór padłby na:
http://ant-depot.com/en/component/virtuemart/details/120/5/antenny-kv/mnogodiapazonnye-antenny/ad-2334.html

Jeśli natomiast, w powyższej konfiguracji, jeśli antena yagi w paśmie 7MHz ma pracować podobnie lub tylko nieznacznie lepiej, niż antena drutowa, wtedy słusznym wyborem będzie wydawać się:
http://ant-depot.com/en/component/virtuemart/details/3/5/antenny-kv/mnogodiapazonnye-antenny/ad-335-v2.html

Bo to przecież ta sama antena, tylko bez elementów na 7MHz.

P.S.
Proszę nie przekonywać mnie do innych anten, projektować zabudowy mojej działki itp. gdyż nie jest to tematem tego wątku.

J.
_________________
Pozdrawiam,
Jarek SP6Z / SQ6ZZZ

SunSDR2 DX ◄, Shure SM7B ►, MIC2200 ►, DEQ2496 ►, FX2000 ►, 3 x MDX2600 ►, REV2496 ►, EX3200 ►, MX882 ►, CX2310 ►, FBQ1502HD ►, Triple-C ►, SX3040 ►, SU9920.

SP6ML

02.11.2012 14:28:40

Grupa: Użytkownik

Posty: 523 #1042298
Od: 2012-2-4

Jarek, jedna istotna uwaga.
Wykonanie podciagow boomu do rury masztowej nie jest rekomendowanym rozwiązaniem.
Zweryfikuj to na etapie planowania.

73's Hirek

SP8LBK

02.11.2012 14:39:02

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #1042300
Od: 2010-8-3

Jeśli nie zrozumiesz tego to ciężko będzie Cię przekonać nad skutecznością 2 el nad dipolem.
Gain @ 22m, dBi (vs mmANA) 10.8
Gain vs Dipole @ 22m, dBd 3.3
Front to Back, dB (region of 120 degr. azimuth; 45 degr. elevation) >15
Beamwidth, degrees 70

_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK

sq9oub

02.11.2012 16:36:17

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1042403
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 1

SQ6ZZZ pisze:

Bądź co bądź, omawiana przeze mnie yagi to tylko 2 elementy na 7MHz, w dodatku nie na samodzielnym boomie, a jako antena 4-pasmowa, co (jak ktoś słusznie zauważył) nie pozostanie bez znaczenia dla jej pracy.

Jeśli natomiast, w powyższej konfiguracji, jeśli antena yagi w paśmie 7MHz ma pracować podobnie lub tylko nieznacznie lepiej, niż antena drutowa,

Jarku nie oszukuj samego siebie z tym yagi to tylko 2 elementy na MHz i myślenie że jeśli antena yagi w paśmie 7MHz ma pracować podobnie lub tylko nieznacznie lepiej, niż antena drutowa, to jesteś w dużym błędzie (2 elem na 7Mhz i na 20m wysokości). Jeżeli kaski wystarczy to nie zastanawiaj się.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

Electra

27.04.2024 14:19:56

SQ6ZZZ

02.11.2012 17:16:31

Grupa: Użytkownik

QTH: Jarek, Oława # JO80PW

Posty: 608 #1042435
Od: 2009-2-3

SP8LBK pisze:

J
Gain @ 22m, dBi (vs mmANA) 10.8
Gain vs Dipole @ 22m, dBd 3.3

Liczy oczywiście widzę. Tylko jak się mają do rzeczywistości. Dużo bardziej obrazowym byłoby porównanie, że jeśli np. na antenie drutowej sygnał odbieranej stacji wynosi S3, to jaki powinien być na yagi, jeśli liczby nie kłamią?

J.
_________________
Pozdrawiam,
Jarek SP6Z / SQ6ZZZ

SunSDR2 DX ◄, Shure SM7B ►, MIC2200 ►, DEQ2496 ►, FX2000 ►, 3 x MDX2600 ►, REV2496 ►, EX3200 ►, MX882 ►, CX2310 ►, FBQ1502HD ►, Triple-C ►, SX3040 ►, SU9920.

sp6nic

02.11.2012 19:24:45

Grupa: Użytkownik

QTH: Okolice Milicza

Posty: 1894 #1042519
Od: 2009-6-23

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Jak się mają do rzeczywistosci? Ano tak, że jak będzie jakaś wyprawa z rejonu pacyfiku ( taki przykład) to na dipolu nie usłyszysz. Na 2 el usłyszysz i zrobisz QSO.. W zawodach połowy, albo i wiecej stacji ze stanów lub japoni na drucie nie usłyszysz a usłyszałbyś bez problemów na 2 el. Generalnie nie ma co prównywać. Jak masz zacięcie dx-owe, chcesz robić dalekie stacje to 2 el. Ale jak interesują cię tylko pogaduchy na tym pasmie z europą to dipol wystarczy . Na 2 el pogaduchy też będą możliwe, tylko dodatkowo bedziesz mógł swobodnie gadać z USA czy Ameryką Południową
_________________
73 Marek sp6nic

SP8LBK

02.11.2012 20:46:13

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #1042579
Od: 2010-8-3

Obrazowo kolejny raz napisał ci Marek SP6NIC. Jeśli jednak wątpisz w skuteczność 2el to kupuj od razu 3el. i oczywiście full size. Tu napewno wówczas zauważysz korzyść z zakupu. Jak nie ma propagacji z danego kierunku to i 4-5el czasem jest za mało. Sam zysk z kierunku promieniowania głównej wiązki to już pisałem, to jeden z elementów mówiący ZA. Pozostałe to tłumienie na boki i F/B umożliwiające odbiór sygnałów, których na dipolu nie ma śladów.

_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK

SQ9GAI

03.11.2012 22:33:00

Grupa: Użytkownik

Posty: 254 #1043331
Od: 2011-2-28

Witaj Jarek.Widzę,że poszukujesz anteny QQ by SP3GEM,dobre rozwiązanie na podstawowe pasma,tylko jeżeli zamontujesz na kratownicy 2el.QQ to już innych anten kierunkowych tam nie zawiesisz,chyba,że rura,na której zamontujesz QQ będzie miała co najmniej 8m.Wiesław

SQ6ZZZ

03.11.2012 23:07:00

Grupa: Użytkownik

QTH: Jarek, Oława # JO80PW

Posty: 608 #1043351
Od: 2009-2-3

Ilość edycji wpisu: 1

Witam Wiesław,

W zasadzie od zawsze chciałem rozpocząć od Jurkowego QQ. To dobra antena na początek, aż sąsiedzi się przyzwyczają, nie straszy rozmiarami jak yagi. Problem z tym, że Jurek przestał te anteny produkować jakiś czas temu. Mimo wszystko napisałem ogłoszenie w giełdzie, może ktoś będzie chciał sprzedaż używkę. Jeśli nie - zamówię którąś z w/w yagi.

Pozdrawiam,
J.
_________________
Pozdrawiam,
Jarek SP6Z / SQ6ZZZ

SunSDR2 DX ◄, Shure SM7B ►, MIC2200 ►, DEQ2496 ►, FX2000 ►, 3 x MDX2600 ►, REV2496 ►, EX3200 ►, MX882 ►, CX2310 ►, FBQ1502HD ►, Triple-C ►, SX3040 ►, SU9920.

SQ6ZZZ

09.11.2012 23:33:50

Grupa: Użytkownik

QTH: Jarek, Oława # JO80PW

Posty: 608 #1047402
Od: 2009-2-3

No to mam, co chciałem ;-) Ogłoszenie wisi w giełdzie dopiero tydzień, a ja już kupiłem dwa QQ, z czego jeden do małej renowacji, drugi w stanie idealnym gotowy do powieszenia. A co mi tam... w obliczu zaprzestania produkcji QQ przez Jerzego, już teraz jest to towar niszowy, niech więc jeden w zapasie leży w garażu. Serdecznie dziękuję kolegom za odezwę. Od jutra działam...

J.
_________________
Pozdrawiam,
Jarek SP6Z / SQ6ZZZ

SunSDR2 DX ◄, Shure SM7B ►, MIC2200 ►, DEQ2496 ►, FX2000 ►, 3 x MDX2600 ►, REV2496 ►, EX3200 ►, MX882 ►, CX2310 ►, FBQ1502HD ►, Triple-C ►, SX3040 ►, SU9920.

Electra

27.04.2024 14:19:56