| | |
| SQ7PGO | 08.10.2012 19:49:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1025696
Od: 2010-6-19
| Postanowiłem wykonać w ramach eksperymentów prosty GP na 40, fq res 7150 lub w pobliżu tak koło środka pasma ssb. Policzyłem dla linki miedzianej fi 3mm; L= 10.18m
Przy takim promienniku Z=36,31-j0.07 i SWR=1,38 czyli jestem w rezonansie.
Policzyła mi to MmanaGal.
Już wiem że radiale mogą być w trawniku lub nad np: 6 szt x 10,18m
Pytanie moje dotyczy zasilania koncentrykiem 50 Ohm . Jak to zasilić i skompensować to niedopasowanie do Z anteny. Potrzebna jakaś cewka+kondensator tylko chodzi mi o dobór wartości w przybliżeniu oraz układ tego matcha. Czy jest na to jakiś kalkulator lub wzór?
Nie zamierzam używać skrzynki ręcznej a tylko tej w TX'ie. Wiem że 1,38 SWR to niewiele ale można by dopasować znacznie dokładniej.
Proszę o podpowiedź bo takiej anteny to jeszcze nie robiłem- no to czas na to 
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| Electra | 29.04.2024 02:03:54 |
 |
|
| | |
| sp7iit | 08.10.2012 20:13:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Krzysztof Kielce
Posty: 777 #1025717
Od: 2008-11-17
| Możesz spróbować gamma match
_________________
http://sp7iit.wixsite.com/krzysztof
https://www.qrz.com/db/SP7IIT
|
| | |
| sq2nij | 08.10.2012 20:16:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94EO
Posty: 39 #1025719
Od: 2010-7-15
| SQ7PGO pisze: Postanowiłem wykonać w ramach eksperymentów prosty GP na 40, fq res 7150 lub w pobliżu tak koło środka pasma ssb. Policzyłem dla linki miedzianej fi 3mm; L= 10.18m
Przy takim promienniku Z=36,31-j0.07 i SWR=1,38 czyli jestem w rezonansie.
Policzyła mi to MmanaGal.
Już wiem że radiale mogą być w trawniku lub nad np: 6 szt x 10,18m
Pytanie moje dotyczy zasilania koncentrykiem 50 Ohm . Jak to zasilić i skompensować to niedopasowanie do Z anteny. Potrzebna jakaś cewka+kondensator tylko chodzi mi o dobór wartości w przybliżeniu oraz układ tego matcha. Czy jest na to jakiś kalkulator lub wzór?
Nie zamierzam używać skrzynki ręcznej a tylko tej w TX'ie. Wiem że 1,38 SWR to niewiele ale można by dopasować znacznie dokładniej.
Proszę o podpowiedź bo takiej anteny to jeszcze nie robiłem- no to czas na to
Witaj,
w Mmmana Gal masz ikonkę HF Components (skrzyżowane klucz i młot) i tam wybierz sobie LC match
Powodzenia
Jan SQ2NIJ |
| | |
| SP8LBK | 08.10.2012 20:20:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1025728
Od: 2010-8-3
| Petroniuszu
Podstawowy błąd w myśleniu. ATU nie dostraja do SWR lecz do Z a ile wyjdzie SWR to całkiem inna bajka.
Wielokrotnie pisaliśmy, że dobre ATU dopasuje radio do rynny ale cóż z tego jak jej skuteczność jako anteny będzie marna.
Pierwszy pomiar anteny musisz wykonać po jej fizycznym zmontowaniu. W punkt zasilania trzeba wpiąć miernik lub analizator antenowy i zobaczyć co jest prawdą. Teoria czy praktyka.
Nie wiem jak jest w MmanaGal ale w starym Mmana 2.03 jest takie cosik jak zakładka SERVICE a tam "Setup and option" i następnie LC match. Właśnie tu wstawia się dane z pomiaru i wylicza w razie potrzeby L i C i pokazuje jak to zmontować. Najlepiej użyć wariometru albo cewki powietrzenej z odczepami +1/3 wyliczonej indukcyjności i kondensatora zmiennego + 1/3 większej niż wyliczona pojemności. Reszta testowanie, łącznie ze skracaniem lub wydłużaniem wszystkich elementów, także radiali. Wszystko zależy od konduktywności ziemi.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sp7iit | 08.10.2012 20:20:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Krzysztof Kielce
Posty: 777 #1025729
Od: 2008-11-17
| Sposób Bogusława jest bardzo dobry. Używałem go na 28MHz vertical pracował wyśmienicie...
_________________
http://sp7iit.wixsite.com/krzysztof
https://www.qrz.com/db/SP7IIT
|
| | |
| SQ7PGO | 08.10.2012 20:50:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1025752
Od: 2010-6-19
| No to będe eksperymentował - zamierzam jutro sie z tym pokręcić. Dam znak co wyszło.
Mam cewkę policzoną w MmanaGal 0,5 mikrH i kond około 273 pF.
Zobaczymy.
p.s sprawa o tyle łatwizna że robota na samej ziemi a nie na dachu
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SP2XF | 08.10.2012 21:31:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 474 #1025789
Od: 2011-4-12
Ilość edycji wpisu: 1 | 6 radiali na ziemi to nie jest dobry pomysł. Po pierwsze straty, po drugie antena może stroić poniżej 7mhz. Kiedy stroiliśmy takie GP na 3,5 mhz u kol. SP2EKI, a na ziemi leżało 8 radiali antena miała rezonans grubo pod pasmem, a skracanie jej nawet o pół metra powodowało jedynie niewielkie przesunięcie. Byliśmy kompletnie zdezorientowani, dopiero położenie na ziemi około 25-30 sztuk radiali zaowocowało jakimiś sensownymi odczytami i realną reakcją długości promiennika na QRG roboczą. Dokładanie radiali powyżej 45szt praktycznie nie wpływało już na to gdzie stroiła antena, obniżało natomias jej oporność.
Generalnie, niedopasowanie ze wzgl. na to że Z będzie np. 40 omów jest niczym w porównaniu z tym ile zeżre ci ziemia, jeśli pod anteną będzie niewystarczająca ilość przeciwwag.
pozdr.
SP2XF |
| | |
| SP6ML | 08.10.2012 23:44:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1025853
Od: 2012-2-4
| SQ7PGO pisze: Postanowiłem wykonać w ramach eksperymentów prosty GP na 40, fq res 7150 lub w pobliżu tak koło środka pasma ssb. Policzyłem dla linki miedzianej fi 3mm; L= 10.18m
Przy takim promienniku Z=36,31-j0.07 i SWR=1,38 czyli jestem w rezonansie.
Policzyła mi to MmanaGal.
Już wiem że radiale mogą być w trawniku lub nad np: 6 szt x 10,18m
Pytanie moje dotyczy zasilania koncentrykiem 50 Ohm . Jak to zasilić i skompensować to niedopasowanie do Z anteny. Potrzebna jakaś cewka+kondensator tylko chodzi mi o dobór wartości w przybliżeniu oraz układ tego matcha. Czy jest na to jakiś kalkulator lub wzór?
Nie zamierzam używać skrzynki ręcznej a tylko tej w TX'ie. Wiem że 1,38 SWR to niewiele ale można by dopasować znacznie dokładniej.
Proszę o podpowiedź bo takiej anteny to jeszcze nie robiłem- no to czas na to
Cześć Petroniusz
UWAGI OGÓLNE:
GP na 7Mhz to świetna antena szczególnie do łączności na dalsze odległości.
Jeszcze lepsze byłyby fazowane dwa lub więcej GP...
Trzeba jednak pamiętać ze system przeciwwag jest integralna częścią anteny i ma kapitalny wpływ na parametry jak i prace całości systemu antenowego.
Symulowanie programami które nie uwzględniają właściwości gruntu i rzeczywistej rezystancji strat zawsze prowadzi do rozbieżności założonych parametrów do wyników uzyskanych w praktyce.
W opisywanym przez Ciebie przypadku prawdopodobnie MFJ pokaże impedancje zespolona w okolicach Z~50 ponieważ do teoretycznej wartości 36ohm doda się około kilkanaście Ohmów tzw rezystancji strat które zalezą od właściwości systemu przeciwwag.
Tu należny nadmienić ze przy GP powinniśmy mówić o właściwościach systemu przeciwwag czyli tzw sztucznej ziemi ponieważ ta prawdziwa ziemia czyli grunt ma daleko gorsze parametry i to nie ziemia-grunt będzie decydować o wynikach kocowych a właśnie system przeciwwag.
Uwaga ta ma zastosowanie dopóki nie ustawimy naszego GP nad słona woda.
Jeśli koniecznie chcesz mieć punkt zasilania na poziomie ziemi to sugerowałbym nie 6 a minimum 36 przeciwwag.
Jeśli zdecydujesz się na przeciwwagi podniesione to 3 będzie ok a 4 będą pracowały tak jak 120szt przeciwwag na poziomie gruntu.
Mozna tez wykonać podniesione przeciwwagi z punktem zasilania na poziomie gruntu...
Żadna z przeciwwag w żadnym z opisywanych przypadków nie powinna być galwanicznie połączona fizycznie do ziemi tylko dlatego żeby nie prowokować przepływu prądów wyrównawczych w oplocie kabla pomiędzy uziemieniem radiostacji a podłączeniem do gruntu ileś tam metrów dalej gdzieś na polu antenowym...
Chocke balun OBOWIĄZKOWY
WYMIARY:
Wymiary zarówno anteny i przeciwwag nie są krytyczne.
Wiem, wiem wielu się zbulwersuje 
Oczywiście nie jest tak ze nie maja znaczenia, powtarzam NIE KRYTYCZNE
Promiennik może być dłuższy ale tez i krótszy niż 1/4 bez większej szkody dla sprawności anteny.
Jeśli chodzi o wyznaczanie długości przeciwwag to sprawa się komplikuje bo koniecznie trzeba uwzględnić wpływ gruntu na współczynnik skrócenia który jest zmienny w zależności od wysokości przewodu nad gruntem oraz od właściwości gruntu.
Tutaj z uwagi na zmienność parametrów najlepiej jest przeprowadzić próby praktyczne.
Jeśli przeciwwagi maj być ułożone na poziomie gruntu to najlepiej wykonać pomiarowy dipol pol falowy na założona częstotliwość ułożony na poziomie gruntu i dokonać zwymiarowania.
Współczynnik skrócenia przy przewodzie ułożonym na poziomie gruntu może przyjąć wartość nawet w okolicach 0.5
Oznacza to ze przeciwwaga o fizycznej długości 5m może być elektrycznie w okolicach ćwiartki fali dla pasma 40m
W praktyce lepiej jest zastosować większa ilość nawet zbyt krótkich przeciwwag.
PRZECIWWAGI NA GRUNCIE W WIĘKSZEJ ILOŚCI ZATRACAJĄ CHARAKTER REZONANSOWY
73`s GL ml
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 09.10.2012 08:17:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1025900
Od: 2008-10-24
| Petroniusz - jak robisz na pasmo 40m to może od razy 80 i 160 m?
http://www.radio-foto.net/radio/160vert.php
Ta antena u mnie sprawowała się b.dobrze |
| | |
| SQ1K | 09.10.2012 09:20:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92hx
Posty: 432 #1025938
Od: 2010-8-3
| Być może się przyda jak wersja stanie się rozwojowa http://www.va7st.ca/home.html/2010/08/phased-40m-wire-verticals/
_________________
Bart SQ1K
http://sq1k.net
http://k-artstudio.pl |
| | |
| SQ7PGO | 09.10.2012 13:25:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1026076
Od: 2010-6-19
Ilość edycji wpisu: 2 |
Kuszące ale nie zmieszczę w ogródku radiali 40 metrowych na 160m a i 20 metrowe na 80m też nie wejdą. Sam pomysł to czemu nie, całkiem obiecujący.
SQ1K pisze:
Być może się przyda jak wersja stanie się rozwojowa http://www.va7st.ca/home.html/2010/08/phased-40m-wire-verticals
Natomiast ten układ już prędzej sie u mnie zmieści, kto wie tylko muszę go dokładniej rozpracować. Nie wszystko dobrze pojmuję.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| Electra | 29.04.2024 02:03:54 |
|
|
| | |
| SQ5KVS | 09.10.2012 15:21:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #1026163
Od: 2011-9-28
| Nie będę zaczynał nowego wątku, to też jakby GP, tylko na 20m - Co myślicie o czymś takim: http://piekielko.pl/~parmo/20mVDP/vdp_20m.html ? Charakterystyka wybitnie DX'owa, z MMany wynika że odpowiednio zmieniając kąty dolnego promiennika można sobie ładnie wycelować impedancją na 50 omów , dla 14.150. W moim QTH mam potężne dęby, aż mnie korci żeby coś takiego powiesić pomiędzy, w pionie. Muszę tylko wymyślić jakiś system zabezpieczenia przed zerwaniem (drzewa się kołyszą..). Ta wysymulowana harakterystyka to dla wysokości (środka) nad ziemią 6m, dla innych wysokości zmienia się impedancja (im wyżej, tym mniejsza, te kąty dolnego promiennika mogą być nieco mniejsze, tu są około 125 stopni). Konstrukcja stosowana, jeśli można linkę na stałę rozciągnąć wysoko, to nawet do dość szybkiego rozłożenia z trawnika (jakieś śledzie od namiotu, itp).. Tylko na 40m trochę za wysoka
Pozdrawiam
PS: Przepraszam, Petroniuszu za wciskanie się w wątek.. Ale może i ty masz dęby
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| SQ7PGO | 09.10.2012 16:05:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1026231
Od: 2010-6-19
| Nie ma sprawy- przed zerwaniem to bloczek na drzewie i przez niego przeciągniety odciąg a na dole ciezarek np 5-8 kg i będzie ci chodzić razem z drzewem raz w góre raz w dół a odciąg bedzie naciągniety jednakowo zawsze.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SP6ML | 09.10.2012 16:35:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1026254
Od: 2012-2-4
| SQ7PGO pisze:
Kuszące ale nie zmieszczę w ogródku radiali 40 metrowych na 160m a i 20 metrowe na 80m też nie wejdą. Sam pomysł to czemu nie, całkiem obiecujący.
SQ1K pisze:
Być może się przyda jak wersja stanie się rozwojowa http://www.va7st.ca/home.html/2010/08/phased-40m-wire-verticals
Natomiast ten układ już prędzej sie u mnie zmieści, kto wie tylko muszę go dokładniej rozpracować. Nie wszystko dobrze pojmuję.
Radiale niekoniecznie muszą mieć wymiar cwiartki fali.
Może się zdarzyć ze promien radiali dla pasma 80m wystarczy w zupełności 10m
ml |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 09.10.2012 17:22:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1026289
Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Petroniusz - u mnie nie było radiali wcale i antena dobrze działała. Zresztą pisałem w tym temacie i wyniki pomiarów przedstawiłem
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=107612
Kolego Karolu
GP na pasmo 20m też opisywałem
http://sq9jxb-sq6mno.pl/viewpage.php?page_id=35
A możesz pokusić się też o taką antenę
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=94207 |
| | |
| SP8LBK | 09.10.2012 17:43:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1026294
Od: 2010-8-3
| Petroniusz
Gdzie się oczytałeś, że radiale muszą być rozciągnięte w linii prostej. Dajesz ile możesz do granicy działki a resztę wzdłuż płotu. Wszystko i tak wyjdzie jeśli podłączysz np analizator na 1 metrowym kablu pomiędzy promiennik a radiale. Dalej to już trzeba kombinować, czyli wyniki pomiaru wsadzić do MMana i wstępnie obliczyć układ dopasowujący. Zrobić taki i kręcić do uzyskania najlepszych wyników.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sp4msq | 09.10.2012 19:23:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Białystok KO13ND
Posty: 40 #1026376
Od: 2011-3-8
| "Jak to zasilić i skompensować"
Na stronach kolegów zza Bugu jest wiele ciekawych, czasami zwariowanych konstrukcji.
Moja antena używana pierwszy raz na Górze Strękowej to maszt wojskowy półteleskopowy 10 m na drewnianym kołku do podpierania drzewek, plus 4, (teraz 6 przeciwwag) których z czasem przybędzie. Ciekawe w antenie są przeciwwagi, a w zasadzie sposób ich prowadzenia oraz sposób dopasowania na pasmo 20 m. Petroniuszu przesłałem Ci plik jeśli możesz zamieść niech wszyscy skorzystają.
Z chęcią przeczytam opinie kolegów na temat anteny i dalszego sposobu jej ulepszenia.
Wiesiek sp4msq.
_________________
Wiesiek SP4MSQ |
| | |
| SQ7PGO | 09.10.2012 20:02:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1026407
Od: 2010-6-19
| Na prośbe kolegi Wieśka spróbuje tu wstawić ten pomysł ze wschodu. Język rosyjski jest chyba znany a jak nie to Google.
"" Вертикал на 40 и 20 метровые диапазоны.
Тем, кто не любит согласующие устройства и использует трансивер с 50-омным выходом, пригодится конструкция вертикала на 40 и 20 метровые диапазоны с необычно расположенными противовесами. Конструкция проста в изготовлении, имеет устойчивые параметры при различной подстилающей поверхности, входное сопротивление на обоих диапазонах близко к 50 Ом.Излучателем служит сборная дюралевая мачта высотой 10 метров. Мачта снизу удлиняется деревянным (пластиковым шестом длиной 2,2 метра. Жила питающего кабеля подключается к нижней точке мачты, оплетка кабеля к 4-м противовесам, расположенным через 90 градусов. Длина противовесов 10 м 05 см.
Для обычного, горизонтального расположения противовесов входное сопротивление такой антенны примерно равно 36 Ом, но в этой конструкции противовесы сначала наклонены к земле, а далее расположены горизонтально, что и повышает входное сопротивление до 51 Ома.Расстояние от мачты до ближнего к ней колышка равно 5 метров, дальний колышек устанавливается на расстоянии 9м 85 см от мачты. Точка подключения противовесов к оплетке поднята над землей на 2 метра. Эти размеры определяют входное сопротивление антенны на 40 метровом диапазоне.
Антенна питается кабелем 50 Ом произвольной длины. Если необходимо использовать антенну и на 20 метровом диапазоне, на расстоянии 301 см от мачты на кабеле делают надрез изоляции и оплетки на половину диаметра, к жиле припаивают один вывод высокочастотного реле, к другому выводу реле припаивается жила отрезка кабеля длиной 51 см, закороченного на другом конце.
Оплетку кабеля соединяют с оплеткой питающего кабеля в месте надреза и тщательно изолируют. В диапазоне 40 метров конструкция работает как обычный GP, в диапазоне 20 метров при подаче питания на обмотку реле антенна запитывается через четвертьволновую, короткозамкнутую линию и работает как полуволновый вертикальный излучатель. Указанные длины отрезков кабеля справедливы только для 50-омного кабеля с коэффициентом укорочения равным 0,66. Реле необходимо применять соответствующее
подводимой мощности. Растяжки могут быть как диэлектрические, так и металлические, в последнем случае их необходимо разбить изоляторами на 4-5 частей.
Антенна испытана над горной и болотистой поверхностью и показала хорошие результаты.
При конструировании использованы идеи, заложенные в конструкции антенн С.Макаркина (RX3AKT) и программа Ю.Никитина (RA9LO) ""
oraz rysunek
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sp4msq | 09.10.2012 20:29:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Białystok KO13ND
Posty: 40 #1026425
Od: 2011-3-8
| Znalazłem link do strony http://www.cqham.ru/ant19_9.htm i na dokładkę http://www.cqham.ru/cons_ant.htm
Lektura na długie zimowe przemyślenia.
_________________
Wiesiek SP4MSQ |
| | |
| SP8LBK | 09.10.2012 20:34:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1026430
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | A eto dlia diapazona 80m
http://sp7gxp.pl/uploads/download/Vertical%2080m.pdf
Na oko prawie taka sama.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| Electra | 29.04.2024 02:03:54 |
|
|
FILMY VIDEO 
