RF balun - Forum

14.05.2012 12:02:13

Grupa: Użytkownik

QTH: Lusówko/Poznań

Posty: 119 #938596
Od: 2010-1-21

Witam,
chcę do linii zasilającej mojej anteny dodać RF balun (inaczej balun prądowy lub Ugly Balun).
Fajny opis znalazłem na stronie: http://www.hamuniverse.com/balun.html Podobno nie ważna jest średnica ale długość kabla (5,48m - 6,40m).
Problemem dla mnie jest ciężar i wielkość powyższego baluna.
Antena do jakiej chcę to zastosować to inverted V na 40/20m zasilane jednym kablem na 8m wędce.
Jeśli umieszczę taki klamot na końcu wędki to przy najbliższym wietrze wędka się złamie.
Znalazłem informację że taki balun można wykonać na rdzeniu ferytowym z mniejszą ilością kabla koncentrycznego.
I tu zaczynają się schody. Mam rdzeń T200 (czerwony) i kabel H155. Ile mam nawinąć zwoi tego kabla na ten rdzeń? Nie mam analizatora (tylko SWR w skrzynce antenowej) aby to zmierzyć.

Z góry dziękuję za podpowiedzi.
_________________
73!
Adam

Electra

20.04.2024 00:05:55

SP4I

14.05.2012 12:28:49

Grupa: Użytkownik

QTH: jo93xq

Posty: 769 #938606
Od: 2010-12-11

Kolego, materiałów w sieci na ten temat jest sporo.
Zobacz tu, napewno znajdziesz tam odpowiedź na swoje pytania:

http://sp-hm.pl/thread-1174.html

Pozdrawiam
_________________
KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D

http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej

SP2XF

14.05.2012 12:40:39

Grupa: Użytkownik

Posty: 474 #938615
Od: 2011-4-12

Cześć,

H155 deko sztywny, raczej popęka folia ekranująca jak ciasno nawiniesz to na rdzeniu.

Można na kabel dać małe ferryty, ale to kosztowne, w przypadku dipola - droższe ferryty jak dipol.

Jak rozumiem, to jakaś "polowa" antena, więc dałbym w punkcie zasilania kilka zwojów tego koncentryka i zapomniał o sprawie.

pozdr.
SP2XF

SQ3XZ

14.05.2012 12:41:07

Grupa: Użytkownik

QTH: Lusówko/Poznań

Posty: 119 #938617
Od: 2010-1-21

Kolego, jasne że czytałem ten temat. Ale tam nie ma odpowiedzi na moje pytanie. Jest opisane ogólnie i jest podana metoda pomiaru właściwości rdzenia, ale tak jak zaznaczyłem nie mam takiego analizatora.
Miałem nadzieję że ktoś nawijał na rdzeń T200 taki balun kablem H155 i będzie mógł powiedzieć ile trzeba na to nawinąć.

_________________
73!
Adam

sp8alc

14.05.2012 12:51:53

Grupa: Użytkownik

QTH: Krosno KN09VQ

Posty: 71 #938622
Od: 2011-9-7

SQ3XZ pisze:

Witam,
chcę do linii zasilającej mojej anteny dodać RF balun (inaczej balun prądowy lub Ugly Balun).
Fajny opis znalazłem na stronie: http://www.hamuniverse.com/balun.html Podobno nie ważna jest średnica ale długość kabla (5,48m - 6,40m).
Problemem dla mnie jest ciężar i wielkość powyższego baluna.
Antena do jakiej chcę to zastosować to inverted V na 40/20m zasilane jednym kablem na 8m wędce.
Jeśli umieszczę taki klamot na końcu wędki to przy najbliższym wietrze wędka się złamie.
Znalazłem informację że taki balun można wykonać na rdzeniu ferytowym z mniejszą ilością kabla koncentrycznego.
I tu zaczynają się schody. Mam rdzeń T200 (czerwony) i kabel H155. Ile mam nawinąć zwoi tego kabla na ten rdzeń? Nie mam analizatora (tylko SWR w skrzynce antenowej) aby to zmierzyć.

Z góry dziękuję za podpowiedzi.

takie konstrukcje sa duze i miewaja rezonase w zakresie pracy KF - ja zrobilem balun pradowy przez nawiniecie kabla antenowego na rdzeniu ferrytowym o srednicy rzedu 40 mm - 5 rdzeni blisko siebie a na kazdym po 3 zwoje kabla - nie ma szkodliwych rezonansow i dobrze tlumi prady plynace po zewnetrznej stronie
ekranu
_________________
FT-950 + LDG AT200PRO,FT-897D + LDG AT100PRO ant FD4 (windom) 41.5 m na wysokosci 5 metrow,KG-UVD1P

SQ3XZ

14.05.2012 12:56:16

Grupa: Użytkownik

QTH: Lusówko/Poznań

Posty: 119 #938623
Od: 2010-1-21

Ilość edycji wpisu: 1

SP2XF, antena ma być na następnych 5 miesięcy a nie na składanie i rozkładanie w weekendy. Czy to antena polowa?

Też myślałem o tych kilku zwojach kabla ale czy to faktycznie ma być te 5,5m jak w tym linku z pierwszego posta?
_________________
73!
Adam

SQ9HT

14.05.2012 13:06:25

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków, JO90xc

Posty: 543 #938631
Od: 2010-8-25

Ilość edycji wpisu: 2

http://toroids.info/
a na stronce przydatne kalkulatory, a z nich wynika, iż na czerwonym T200 trzeba by ze 30 zwojów nawinąć, żeby to działało od 7MHz - raczej niewykonalne, w szczególności dla H155
_________________
73, Tomek (ex SQ9OZH)
http://www.sq9ht.pl/

SP2XF

14.05.2012 13:24:41

Grupa: Użytkownik

Posty: 474 #938638
Od: 2011-4-12

Ilość edycji wpisu: 1

No takie skrzywienie, mnie wędki to już do końca życia będą się tylko z polem kojarzyć

W QTH wędek mam sporo, wcześniej parę konstrukcji mi zmiotło, teraz wytrzymuje to nawet duże wichury - wystarczyły prowizoryczne odciągi ze sznurka na 2/3 wysokości.

Przy verticalach na 10mhz dałem ok. 10 zwojów na rurze pcv 100mm, nie wiem ile dokładnie poszło kabla ale na pewno nie 5,5m.

Co do nawijania na rdzeniu, to dobre jest takie rozw. jak podał kolega SP8ALC, ja gdzieś mam balun przeciwprądowy zrobiony przez SP2SWR: http://sn2m.nazwa.pl/DSCF1492.JPG

Jak widać na zdjęciu jest to kilkanaście zwojów koncentryka, działa to naprawdę dobrze.

73 de SP2XF

usuniety8_02_2021

14.05.2012 14:13:23

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #938661
Od: 2008-10-24

Adamie SQ3XZ jak masz rdzeń T-200 zrób taki balun jak z tego tematu

Balun 1:1 rdzeń T200-2

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=50654&nr_str=2

Jest tam też pomiar tego baluna.

sq7ovv

14.05.2012 14:27:38

Grupa: Użytkownik

QTH: JO91LO

Posty: 1115 #938672
Od: 2010-9-22

Adamie SQ3XZ.... nawet nie próbuj nawijać czegokolwiek na rdzeniach kablem H155. Na pewno tylko zniszczysz sobie kabel!!! Za to znakomitym wyjściem są rdzenie od monitorów CRT (poszukaj takich na najbliższym elektroszrocie) nanizane na rzeczony kabel i zabezpieczone koszulką termokurczliwą. Sprawdzone przez wielu ludzi na różnych antenach. Te rurki są o długości około 4cm i mają otwór około 6mm. Jak nie masz dojścia do śmietnika z monitorami, to można coś podobnego kupić i też tylko nawlec kilka sztuk na kabel. Ważne, żeby była spora indukcyjność takiego układu.

Pozdrówka
Kuba

SQ3XZ

14.05.2012 15:00:26

Grupa: Użytkownik

QTH: Lusówko/Poznań

Posty: 119 #938690
Od: 2010-1-21

Kalkulator fajny ale mi inne wartości wyszły. Dla 7.100MHz dostałem 9,7 zwojów.

Rdzenie z monitorów... czytałem o tym rozwiązaniu. To chodzi o te które są na kablach od monitorów?
Jeśli uda mi się pozyskać takie rdzenie to spróbuję tego rozwiązania.
Jeśli nie to zwinę końcówkę kabla i zrobię balun powietrzny.

Dziękuję za podpowiedzi. Tydzień zapowiada się ciężki więc pewnie dopiero w weekend podejdę dalej do tematu.
W tygodniu może uda się zrobić taki balun na rurze kanalizacyjnej i zasilić tym Rybakova który już stoi na trawniku.
_________________
73!
Adam

Electra

20.04.2024 00:05:55

SQ9HT

14.05.2012 15:24:42

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków, JO90xc

Posty: 543 #938708
Od: 2010-8-25

Ilość edycji wpisu: 1

Rozumiem, że wpisałeś 50 Ohms.
Ja myślałem, że rozmawiamy (przynajmniej wydawało mi się, że o to pytasz - wszak chciałeś koncentryk nawijać) o choke "balunie".
Ja wpisałem 500Ohm jako podawane tu i ówdzie empiryczne minimum dla takich dławików.
_________________
73, Tomek (ex SQ9OZH)
http://www.sq9ht.pl/

sp8alc

14.05.2012 16:15:40

Grupa: Użytkownik

QTH: Krosno KN09VQ

Posty: 71 #938735
Od: 2011-9-7

kilka sztuk to szkoda zakladac .... kilkadziesiat to ma sens. Nawija sie kablem koncenbtrycznym zwoje o srednicy rzedu 5-6 cm ... a nie tak scisle jak drutem. Moje 5 dlawikow po 3 zwoje kazdy odpowiada mniej wiecej 50 rdzeniom zapinanym na kabel. Tani kabel RG58 przezyl juz za oknem caly rok bez najmniejszego sladu uszkodzen - widzialem 3 tygodnie temu bo zmienialem antene. Lepiej dac wiecej rdzeni i mniej zwojow na kazdym jak bawic sie w szalenstwo 20 zwojow na jednym rdzeniu. Nie ma problemow z pasozytniczymi rezonansami
_________________
FT-950 + LDG AT200PRO,FT-897D + LDG AT100PRO ant FD4 (windom) 41.5 m na wysokosci 5 metrow,KG-UVD1P

sp8alc

14.05.2012 16:35:38

Grupa: Użytkownik

QTH: Krosno KN09VQ

Posty: 71 #938754
Od: 2011-9-7

SQ3XZ pisze:

Kolego, jasne że czytałem ten temat. Ale tam nie ma odpowiedzi na moje pytanie. Jest opisane ogólnie i jest podana metoda pomiaru właściwości rdzenia, ale tak jak zaznaczyłem nie mam takiego analizatora.
Miałem nadzieję że ktoś nawijał na rdzeń T200 taki balun kablem H155 i będzie mógł powiedzieć ile trzeba na to nawinąć.

Nie na takim rdzeniu !!!! to nie jest transformator przenoszacy moc w.cz tylko DLAWIK !! T200 ma u rzedy 12 i sie na dlawik nie nadaje . Ja uzylem rdzeni Ferryster RTF-40x24x16-K2006 o u 3600. Nawija sie wspaniale kablem o FI 5 mm ale srednice zwojow kabla sa okolo 5-6 cm
_________________
FT-950 + LDG AT200PRO,FT-897D + LDG AT100PRO ant FD4 (windom) 41.5 m na wysokosci 5 metrow,KG-UVD1P

SQ8AQU

14.05.2012 17:13:50

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00RH

Posty: 364 #938770
Od: 2009-7-22

Ilość edycji wpisu: 1

Było już pisane o tym na forum mnóstwo razy - by chocke balun miał szanse poprawnie działać jego impedancja (reaktancja zwiniętego kabla lub ogólniej zwiniętej linii zasilającej XL) powinna być ok 10-cio krotnie (lub więcej) większa od impedancji falowej tej linii/kabla. Długość linii jest nieistotna, tak samo jak nie istotne jest czy to będzie na rdzeniu, czy w powietrzu. T200 nadaje się do tego średnio, a właściwie wcale (szczególnie na 80-tke), no chyba że wciśniesz tam ze 45 zwojów, ale wtedy zaczyna pojawiać się: pojemność pasożytnicza, rezonans własny etc. Dla porównania na FT240-43 tych zwojów wystarczy 5, a dla FT140-43 odpowiednio 6 (sic!)
Do obliczeń polecam mini Ring Core Calculator - google wiedzą skąd go ściągnąć.
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ

usuniete3

14.05.2012 18:53:59

Grupa: Użytkownik

Posty: 666 #938820
Od: 2009-8-29

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

SQ3XZ Adam myślę że te strony troszkę podpowiedzą i pomogą przemyśleć rózne rozwiązania :
http://www.pa0fri.com/
sp2swi.nawigator.biz/balun-napieciowy-pradowy.pdf
http://www.wolfgang-wippermann.de/balun1zu1gross.pdf

sp8alc

16.05.2012 09:46:27

Grupa: Użytkownik

QTH: Krosno KN09VQ

Posty: 71 #939680
Od: 2011-9-7

SP5MAD pisze:

Witam,
13 zwojów (z przeplotem po 6 zwojach) dobrej klasy RG58 z zewnętrzną izolacją PCV na rdzeniu Amidon FT240/43.
Jakość gwarantowana pomiarami fabrycznym analizatorem - polecam, jakość lepsza od większości fabrycznych BALUN-ów.
Pozdrawiam,
Włodek, SP5MAD

Napisz kilka slow o metodyce pomiarow takiego dlawika
_________________
FT-950 + LDG AT200PRO,FT-897D + LDG AT100PRO ant FD4 (windom) 41.5 m na wysokosci 5 metrow,KG-UVD1P

SQ8AQU

16.05.2012 11:12:31

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00RH

Posty: 364 #939718
Od: 2009-7-22

Ilość edycji wpisu: 1

Ilość edycji Admina: 1

Stosowne testy można znaleźć np tutaj:

http://www.w8ji.com/balun_test.htm
http://www.w8ji.com/transmitting_baluns.htm

a konkretnie:
(pełny obrazek się nie mieści w szerokości forum - w całości dostępny w pierwszym linku podanym wyżej)

Balance Quality Test

We can test balance quality of a balun by moving a ground (common with signal source) to points A, B, and C and watching voltages or currents in the load. The best balun would have the least change in input SWR or current through R1 and R2 as the ground is moved.
R1 and R2 should be selected to equal design load impedance.

Krótko mowiąc: dysponując tylko reflektometrem (lub lepiej analizatorem antenowym) SWR nie powinien rosnąć pomimo uziemiania (zwierania z oplotem kabla koncentrycznego na wejściu baluna) którejkolwiek ze stron obciążenia baluna. Powinno się tak dziać dla całego pasma w jakim balun ma być stosowany. Jeżeli SWR po zwarciu którejkolwiek ze stron obciążenia do masy rośnie to oznacza, że balun nie tłumi wystarczająco prądu asymetrii.

Ponadto zrozumienie tego co jest tam napisane jest kluczem do zrozumienia dlaczego baluny napięciowe są be (przynajmniej w przypadku "symetrycznych" anten KF, które w rzeczywistych warunkach nigdy nie są idealnie symetryczne) no i wogóle czym jest prąd asymetrii, skąd się bierze i dlaczego jest zły etc.
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ

SQ9HT

20.05.2012 00:14:37

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków, JO90xc

Posty: 543 #942470
Od: 2010-8-25

Ilość edycji wpisu: 1

Dziś rano (właściwie wczoraj), przed aktywacją SOTA, nim zdążyłem zapakować całą rodzinkę zrobiłem taką oto prowizorkę (tylko tyle razy mi się udało to przewlec bez zarabiania BNC na nowo - rdzeń FT140-43):
Obrazek

Wiem, że nie ma się czym chwalić, ale taka prowizorka spowodowała, że pierwszy raz podczas aktywacji nie słyszałem swojej modulacji w słuchawkach

Wspaniała rzecz i taka prosta do wykonania. Zachęcam.
_________________
73, Tomek (ex SQ9OZH)
http://www.sq9ht.pl/

khak

20.05.2012 21:41:03

Grupa: Użytkownik

QTH: Lublin

Posty: 487 #942950
Od: 2012-2-24

Czy warto kupic model z pońizszego linku ?

http://www.hamradio.com/detail.cfm?pid=H0-007382

Electra

20.04.2024 00:05:55