| | |
| sp5re | 15.08.2011 12:45:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #750424
Od: 2011-4-3
| Jacek_sp7vmz pisze:
Jeżeli proponujesz nawinięcie czegoś co kształtem ma przypominać cewkę to dla mnie jest to wyraz całkowitej ignorancji technicznej. Opisanie, wykonanie i dostrojenie jakiegokolwiek układu przez laika jest w praktyce niewykonalne choćby z tego powodu, że rozwiążesz za niego wszystkich problemów mechanicznego wykonania i zainstalowania układu. Najlepsza rada jaką można dać to idź i kup to co będzie pasowało.
Laik radiowy nie oznacza laik techniczny. Dla potrzeb CB. Strojenie "na ucho" na odbiorze jest bardzo dobrym strojeniem - oto w końcu chodzi by słyszeć. Strojenie na niski swr jest proste w wykonaniu i zabezpieczy radio.
Jeszcze jakieś uwagi Jacku?
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| Electra | 29.04.2024 19:58:04 |
 |
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 15.08.2011 12:57:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #750430
Od: 2008-10-8
| Propagujesz głupoty 
Z czasem przestaję się dziwić, że krótkofalowcy zamiast opierać się na wiedzy uprawiają techniczne szamaństwo. Tylko czekać aż wrócimy do zakopywania w ziemi porażonych prądem.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| sp5re | 15.08.2011 13:08:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #750433
Od: 2011-4-3
| Znów ucieczka od konkretów w inwektywy.
Brakuje technicznych argumentów? :-)
Trzeba zbierać doświadczenia i nie tracić czasu na posty o "szamaństwie"
Batee, gdybyś chciał czegoś się ode mnie dowiedzieć zapraszam na e-mail.
Pozdrawiam wszystkich czytelników
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| pabello1 | 15.08.2011 13:18:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3 #750438
Od: 2011-3-21
| Witam wszystkich zainteresowanych.Pierwszy raz na forum-wybaczcie potknięcia.Wykonałem dawno temu coś takiego jak w temacie.Była to antena typu CLC(z cewką przedłużającą mniej więcej w połowie długości anteny).Antena stroiła się ładnie choć bardzo ostro i na krańcach podstawowej 40-tki swr osiągał 1,9.
W trasie spisywała się nieźle a najdłuższą łączność jaką zrobiłem to szczyt góry ok.Wzdołu Rządowego(mobil) Kielce(blok trzypiętrowy-antena 5/8 lambda-tez DIY)do tego dwa Herberty 4W AM.Dystans w linii prostej ok 20km.Dopracowanie mechaniczne konstrukcji zajęło mi ponad miesiąc przy dużej pomocy zaprzyjaźnionego tokarza.Dziś w epoce gdzie wszystko( no może prawie) można kupić taką zabawę polecam prawdziwym zapaleńcom.
Dla ew. niedowiarków:wykształcenie z zakresu anten,diplexerow itp.Praca zawodowa też w tym kierunku(no może z dodatkiem sporej dawki bajtów ale za to na każdym pojeździe anten jest 7(siedem)
Niespełnione marzenia-licencja krótkofalowca(totalny brak czasu....)
Pozdrawiam wszystkich na forum
pabello1 |
| | |
| SP3SWJ | 15.08.2011 14:08:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #750452
Od: 2009-9-15
| Panowie - Problem dostrajania "przypadkowej" anteny teleskopowej przez układ dopasowania jest do wykonania - oczywiście wymaga on posiadania kilku mierników i trochę doświadczenia.
Kiedyś kolega mnie prosił o wykonanie takiego dupleksera - do anteny teleskopowej podłączamy CB + FM. Po oględzinach kilku anten teleskopowych w autach daliśmy sobie spokój - dlaczego ... ??
1. anteny mogą być wysuwane elektrycznie
- zaleta - powtarzalność wysunięcia ( antena jest wysuwana za pomocą takiej sztywnej "żyłki" )
- wada - troszkę większa konstrukcja w błotniku
2. anteny mogą być wysuwane ręcznie
- zaleta - mało części anteny w bagażniku
- wada - nie ma gwarancji powtarzalności wysunięcia
3. kolejną wada anten teleskopowych jest ich zabrudzenie a tym samym słaby kontakt pomiędzy elementami - co może objawiać się "zmiana długości" anteny oraz trzeszczeniem
4. kolejnym problemem jest brak zaekranowania części anteny w błotniku co w przypadku anteny nadawczej jest prpblemem promieniowania wcz w środku błotnika i "wchodzenie" wcz na inne kable instalacji auta. Kolejnym problem jet łapanie zakłóceń z instalacji elektrycznej samochodu.
Po podsumowaniu - dałem sobie spokój :-) za dużo pracy - za mało efektów.
Kolega kupił sobie antenke klejona na szybę - i uwierzcie że ta antena działa i stroi - ważne by kabelek MASY od sprzęgacza był maksymalnie krótko podłączony do karoserii auta.
http://allegro.pl/listing.php/search?category=95833&string=szyb%C4%99¶ms_top_cookie=635c8699ec6a48ca70780f0e041b45ce82fe39d8&order=p&change_view=1
a to taka fotka tunera FC-40 w bagażniku mojego auta - to brązowe to drut instalacyjny 1mm^2 idący do główki anteny. Jako że tył auta mam plastikowy to sam drut o długości 50 cm pracował jako antena - czasami zakładałem bat o długości prawie 2 metry.
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SQ6IUV | 15.08.2011 14:14:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80VS
Posty: 2299 #750462
Od: 2010-1-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Ja poświęciłbym te dwie stówy i zakupił http://allegro.pl/antena-cb-sirio-triflex-cb-fm-gsm-gwar-f-vat-i1743246260.html... bez chrzanienia, zamontować na stałe, zamaskować napisy - jak Jarek pisał i po sprawie. (wygląda jak zwykła antena FM)
... a tak to więcej nerwów i kombinacji jak to wszystko warte. |
| | |
| SP3SWJ | 15.08.2011 14:31:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #750473
Od: 2009-9-15
| :-) Mariusz :-) stronę wcześniej nawet linkowałem foto tej anteny - jest rpchę dłuższa od FM-ki i stoi bardziej w kierunku "do pionu"
Te anteny TRIFLEX mają też pewną wadę konstrukcyjna - czasami urywa sie promiennik z włókna szklanego - jest zbyt cienka tulejka mosiężna w której zanitowany jest promiennik - ale można ją wzmocnić za pomocą taśmy samowulkanizującej.
i nawet są taniej do kupienia bo od 180 pln
http://allegro.pl/listing.php/search?category=95833&string=triflex¶ms_top_cookie=635c8699ec6a48ca70780f0e041b45ce82fe39d8&order=p&change_view=1
Zdecydowanie polecam ta antenę każdemu co ma dziurę w dachu - no ale kolega pytający o antena na błotniku raczej tego nie założy bo by wyglądało troche komicznie..
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SQ6IUV | 15.08.2011 14:39:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80VS
Posty: 2299 #750477
Od: 2010-1-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Poświęciłbym auto - pojechał do warsztatu - niech wyżłopią dziurę i ma spokój... zwłaszcza, że połowę życia Kolega w aucie spędza.. zrobić raz a dobrze... nawet ma GSM w razie jak w gęstym lesie się znajdzie i nie będzie zasięgu z Handy  |
| | |
| batee | 15.08.2011 15:08:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Węgorzewo
Posty: 63 #750485
Od: 2011-4-18
| Dziękuję wszystkim za udział w temacie. Znalazłem kilka odpowiedzi które podtrzymały mnie na duchu, i od przyszłej soboty biorę się za próby realizacji zamierzonego planu. Dwa projekty będę próbował, samą cewkę i cewkę z kondensatorami strojeniowymi. Dam znać jak mi poszło.
_________________
SP4-21-219 |
| | |
| SP3SWJ | 15.08.2011 15:38:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #750496
Od: 2009-9-15
| :-) czterema watami sobie krzywdy nie zrobisz.. - ja jak przyładowałem 100W SSB na 14 Mhz to sobie "skasowałem" sterownik centralnego zamka :-)
Porada praktyczna- skoro się tak uparłeś - weź tą konstrukcję SP5JNW (chyba wspominana wcześniej)
http://www.sp5jnw.sem.pl/konstrukcje/atl02p3htm/atl02opis3.html
Zamontuj w błotniku i dopasuj tym antenę - zabezpiecz kondensator by się nie przestrajał.
Ten tuner jest bardzo dobry dla Ciebie - bo jest w trybie strojenia całkowicie bezpieczny dla TRX - nie zobaczy on gorszego SWR niż "2".
Przydało by się by twój TRX miał miernik SWR i ALC - ale 99.9% radii CB tego nie posiada...
Ja bym ( dla bezpieczeństwa radia) pozostawił ATU w trybie strojenia i do diody D3 podłączył "buzerka"
ZALETY - TRX zawsze bezpieczny i mniej zakłóceń po strinie RX
WADY - o 3dB pogordzony odbiór i słabsze nadawanie o 3dB - praktycznie nadawczo będiesz pracował 2W a odbiorczo słabiej 0,5 "S"
:-)
....i zestroisz antene bez żadnych analizatorów antenowych :-)
Powodzenia w konstrukcjach....
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 15.08.2011 17:23:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #750551
Od: 2008-10-8
| Jarku!
Myślę, że korzystając ze skrzynki nie musi jej montować w błotniku tylko zamontować przy radiu i stroić nią cały układ antenowy.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| Electra | 29.04.2024 19:58:04 |
|
|
| | |
| SP3SWJ | 15.08.2011 17:43:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #750566
Od: 2009-9-15
| JaCek - jesyteś w błędzie - ... niby dobrze napisałeś.... ale
TX=====(kabel)==========ANTENA
Skrzynką powinno stroić się PROMIENNIK ANTENY (i przeciwwagę) ( czyli układ antenowy)
Ty chciał byś tradycyjnie stroić KABLE_Z_ANTENĄ.... a to jest zły sposób.
wiekszośc ludzi używa skrzynek do LEKKIEJ KOREKTY SWR dobrze wykonanych anten ( to jest OK)
Ale jeśli chcesz z "jakiegoś" promiennika zrobić antene - wyłącznie TUNER w punkcie zasialnia promiennika (i MASY) - wtedy TUNER staje się integralna cześcia anteny.
To co widzisz na dachu auta w antenie CB - czyli CEWKĘ ... to jest taki właśnie "tuner" ale zafiksowany na jedna QRG dokładnie dla tego promiennika i przeciwwagi.
Podkreślam - tuner wyłącznie przy promienniku. :-)
W przypadku Yaesu jest to tak
W amatorskich rozwiązaniach to jest to niepopularne ze względu na cenę - ale wojsko od niepamiętnych czasów używa tunerów "w antenie" - bo to po prostu dobrze działa
http://hf-military-tactical-radio.at-communication.com/en/at/hf_antenna_tuner_att1.html
.jpg)
http://www.dtwc.com/products/tactical/hf/rat1000c-antenna-tuner
... mam nadzieję że ci dobrze wyjaśniłem....
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 15.08.2011 18:05:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #750595
Od: 2008-10-8
Ilość edycji wpisu: 1 | Jarku!
Ja dobrze wiem co zaproponowałem, coś co stosowano dawniej czyli zasilanie anteny jednym przewodem a w tym konkretnym przypadku i tak nie masz czym stroić promiennika 
Przy małych odległościach,długości kabla zasilającego jego wpływ powinien być pomijalny, ale trzeba to jeszcze przemyśleć i poeksperymentować. Intryguje mnie jakby zachowywał się układ gdyby przy antenie nie łączyć oplotu kabla z masą samochodu. "Ciekawe" było by wykorzystanie kabla jako transformatora impedancji.
Można się nieźle "pobawić" przy rozwiązywaniu tego problemu ale czy warto? Sam wymieniłeś wady anteny teleskopowej.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| SP3SWJ | 15.08.2011 18:16:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #750607
Od: 2009-9-15
| Jacek - "kawałek" kabla koncentrycznego 4 metry nie można nazwać "jednym przewodem"
Nawet 1 metrowy kabelek koncentryczny - jest już złą praktyką... w takim przypadku.
Ja nie mówię o "zasilaniu anteny jednym przewodem" ,
Antena to nie tylko promiennik - to także przeciwwaga - w tym przypadku masa samochodu.
TX================(TUNER)~~~~~~~~~~~~~~~~~
Antena powinna zacząć się poza karoserią... a nie zaraz za radiem.
Jednak sie nie zrozumieliśmy.... Tak podłączony TUNER staje sie integralną częścia anteny - układem dopasowania... w punkcie podłączenia do KABLA mamy już 50 om ( no prawie)
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 15.08.2011 18:48:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #750634
Od: 2008-10-8
Ilość edycji wpisu: 1 | Jarku! 
Ja Ciebie
b a r d z o d o b r z e r o z u m i e m 
Rozumiem, że zaproponowane zastosowanie skrzynki antenowej to sposób na ominięcie wykonania tego "stałego" układu dopasowującego. To tylko po to aby laik nie ,usiał liczyć nawijać i stroić układu. Inaczej stosowanie skrzynki będzie zwykłym marnotrawstwem.
Pakować taką fajną skrzynkę gdzieś pod błotnik?
Serce pęka
Ps: muszę poszukać mojego kalkulatora, gdzieś mi chłopcy zabrali i jak znajdę czas to sobie policzę jaka jest impedancja takiej metrowej anteny.
A i jeszcze jedno przykładowe rozwiązanie ale dla 2m jest tu
http://www.cqham.ru/ant_vhf.htm
Полуволновая полевая антенна rys. 5
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| sq6laj | 15.08.2011 19:07:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 99 #750650
Od: 2010-12-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Tu masz kalkulator C:\WINDOWS\system32\calc.exe , zakładam że używasz windy XP |
| | |
| SP3SWJ | 15.08.2011 19:34:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #750668
Od: 2009-9-15
| Jacek_sp7vmz pisze:
Ps: muszę poszukać mojego kalkulatora, gdzieś mi chłopcy zabrali i jak znajdę czas to sobie policzę jaka jest impedancja takiej metrowej anteny.
tu masz onlajnowy i naukowy http://www.ecalc.com/
:-) no to jeszcze trzeba policzyć pojemność dolnych elementów części anteny - wewnątrz błotnika...
:-) powodzenia :-)
Uwierz mi że szybciej tamten Kolega zrobi dwie takie skrzynki niż Ty:
- policzysz dopasowanie
- zbudujesz je
- podłączysz i będzie ci działało... nawet jako-tako...
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 15.08.2011 21:43:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #750770
Od: 2008-10-8
| SP3SWJ pisze: Jacek_sp7vmz pisze:
Ps: muszę poszukać mojego kalkulatora, gdzieś mi chłopcy zabrali i jak znajdę czas to sobie policzę jaka jest impedancja takiej metrowej anteny.
tu masz onlajnowy i naukowy http://www.ecalc.com/
:-) no to jeszcze trzeba policzyć pojemność dolnych elementów części anteny - wewnątrz błotnika...
:-) powodzenia :-)
Uwierz mi że szybciej tamten Kolega zrobi dwie takie skrzynki niż Ty:
- policzysz dopasowanie
- zbudujesz je
- podłączysz i będzie ci działało... nawet jako-tako...
Zgadzam się prawie a prawie robi dużą różnicę, ze wszystkim co powiedziałeś.
Na pewno nie zbuduję tego układu bo i po co?
Na pewno nie policzę pojemności wewnątrz karoserii i to tak od razu, bez wnikania w jaki sposób mogą, lub nie, wpływać na impedancje anteny. Zbyt wiele zmiennych na które mamy lub nie mamy mieć wpływu. Choćby zależne od tego w którym miejscu podłączy się kabel. Przy projektowaniu trzeba założyć, że tych "dolnych" elementów po prostu nie ma.
Na pewno nie będę liczył rezystancji wejściowej anteny tylko skorzystam np. z nomogramów zamieszczonych w książce o antenach autorstwa panów Bieńkowskiego i Lipińskiego. Polecam lekturę (do znalezienia w sieci w formacie pdf) rozdziału 5.8 strony 410-414.
Na pewno nie można mieć pewności, że obliczony tym sposobem, układ zadziała bez problemów. Tak samo jak zaproponowana przez Ciebie skrzynka będzie wstanie dostroić 1m kabla do częstotliwości 27MHz.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| SP3SWJ | 15.08.2011 21:59:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #750789
Od: 2009-9-15
| Uwierz też że ta skrzynka da rade nastroić metrowego druta (+karoserię) na ten zakres.
a założenie " Przy projektowaniu trzeba założyć, że tych "dolnych" elementów po prostu nie ma. " jest z założenia błędne...
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| sp3suz | 15.08.2011 22:34:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3380 #750813
Od: 2011-3-19
| Jeszcze jedno - Nie wiem co to za antena ale te " baty" robione za komuny były dostrajane pojemnością koncentryka. Ten kabel był tak skonstruowany że miał wewnątrz " sprężynke " zamiast drutu a toto było wraz z drutem torem antenowo falowodowym. Wymiana tego kabla na najlepszy koncentryk pod słońcem choćby ruski od radiolinii (najlepszy dostępny spod lady) rozstrajała antenę w cholere !!! Tak że proszę miej na to baczenie - że ten "koncentryk" oryginalny to może być jakaś popierdółka i po zmianie na inny niiiiic koooommmmpletnie - hi nie zadziała bo nie ma prawa. Musisz liczyć od nowa jak dla klasycznej anteny UKF 2m tylko pasmo inne. Ale wtedy najpierw dopasuj antenę (kablem) do pasma 2m/70 cm a dopiero potem cewką przedłuż rezonans do pasma muzycznego. Będzie prościej. Czyli najpierw wymień koncentryk zetrój wysoki UKF czyli 2metry lub 70 cm, potem cewką wydłużającą z wtyczki do gniazdka radioodbiornika tak żeby weszła antena w zakres, i po sprawie. Na UKF w zasadzie skrzynek antenowych nie powinno być bo bardzo tłumią. SP3SUZ 
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| Electra | 29.04.2024 19:58:04 |
|
|
FILMY VIDEO 
