Delta by M0PLK


usuniety8_02_2021	16.11.2010 12:54:47
Grupa: Użytkownik QTH: Suszec JO90JB Posty: 9221 #603109 Od: 2008-10-24 Ilość edycji wpisu: 1	A rozumiem że antena miała być z kątem 90 stopni w wierzchołku trójkąta. I tak jest. No ale zrobiłem tak: - zasilanie drabinki bez transformatora impedancji - wpięty analizator, antena na wysokości 2m i tak: 24,180 MHz R-50 X-0 SWR-1.01 24,760 MHz R-100 X-0 SWR-2,0 24,940 MHz R-121 X-0 SWR 2,1 Zrobi ktoś symulację dla wysokości docelowej 7m?

Electra	20.05.2025 16:19:22


SP3PL	16.11.2010 14:58:11
Grupa: Użytkownik Posty: 395 #603187 Od: 2009-5-18	SQ2NIH kolego? Przepraszam, za wstawiony pytajnik, ale próbowałem na wszystkich dostępnych callbook-ch i na on line, ale nie znalazłem jakichkolwiek danych stacji SQ2NIH. Chciałem rozpocząć mój post pięknie kierując się do kolegi po imieniu. Przepraszam, to tak przy okazji. Ważniejszy jest temat anteny. Kolega SQ2NIH bardzo poprawnie podszedł do tematu i postępując według opisanej procedury osiągnie właściwy rezultat. Jednak antena 1 el. Delta made by M0PLK jest jak wszystkie anteny wielopasmowe kompromisem lepszym lub gorszym, zawsze coś za coś. Postępując z wcześniej opisaną procedurą to na pewno antena np.G5RV pokaże poprawnie SWR 1:1 na jednej częstotliwości, a przecież pragniemy nadawać na wielu pasmach/częstotliwościach to w tym miejscu należy zapytać co naprawdę szukamy i jakie są nasze oczekiwania. Należałoby rozpatrywać skuteczność promieniowania anteny jako jedną kwestię, a linie zasilającą jako drugą kwestie. W sumie te dwa czynniki (nie wyłącznie)mają wpływ na skuteczność promieniowania anteny. Przypominam sobie przeprowadzone doświadczenia z Jackiem SQ3HLB na wielu pasmach/częstotliwościach i było super (proszę zobaczyć otrzymaną QSL karte za łączności na pasmach WARC-owskich R- 5, S-9 wszędzie gdzie się spotykaliśmy) po zakupie przez Jacka Analizatora doszedł do wniosku, że antena mojej konstrukcji jest trzypasmowa. Pytanie zasadnicze- jak to jest czy ten analizator ma bezwzględną rację? Przeprowadzone, potwierdzone realnie łączności na częstotliwościach, pasmach nie tylko amatorskich, których analizator "nie widział" stanowiły potwierdzenie skutecznego promieniowania anteny. Należy zauważyć, że wykonane pomiary były poprawne ale zupełnie nie przydatne. Kiedyś udało mi się przekonać jednego przyjaciela, że jeżeli pragnie mieć na wszystkich pasmach/frq. SWR 1:1 to na końcu kabla niech załączy rezystor 50 ohm i będzie 1:1 to też satysfakcja. No tak, ale nic nie słychać! Przecież osiągnąłeś to co oczekiwałeś, jest 1:1. Jeżeli pragnie nadawać skutecznie to niech korzysta z wypróbowanych systemów np. mało stratnych linii/kabli. Przypomnę tym kolegom którzy mieli okazję odwiedzić Centrum Nadawcze PR w Solcu Kujawskim i z uwagą przyglądał się linii zasilającej to pomimo że TX pracuje na jednej frq. to korzysta się tam z linii co-ax o jak najmniejszych stratach. Na koniec pragnę zauważyć w latach 30-tych ub. wieku krótkofalowcy używali anten zasilanych falą stojącą i korzystając z nie wielkich mocy (QRO to max 50 - 100 wat) DX-y z Antypodów udawało im się też zaliczać. TRX dostarcza ca. 100 wat do linii to nawet ca. 10-15% lub więcej stracone nie powoduje zauważalnej różnicy sygnału u korespondenta. Dlaczego walczycie z tym SWR-em i męczycie drogiego i wspaniałego Janka, który podjął się wyeksperymentowania opisanej anteny przez Artura M0PLK. Cieszyć się z QSO na różnych pasmach z dalekimi DX-mi PY, LU, ZS itd. Należą się gratulację Jankowi za nie mały wkład pracy i chęć dzielenia się swoim doświadczeniem. 73! Tak3mac. Julian

SP3PL	16.11.2010 15:07:40
Grupa: Użytkownik Posty: 395 #603193 Od: 2009-5-18	SQ3HLB/MM na morzach, a z Atlantyku nr PY HP codzienne QSO z domem to dla uzupełnienia postu. VY 73 Julian SP3PL

usuniety8_02_2021	16.11.2010 15:38:06
Grupa: Użytkownik QTH: Suszec JO90JB Posty: 9221 #603217 Od: 2008-10-24 Ilość edycji wpisu: 1	Witaj Julianie Dla uzupełnienia garść informacji dla wszystkich. - długość linii zasilającej od sterownika przełącznika(w pomieszczeniu) do Delty to 24,55 m - SWR lini zasilającej 1,600 MHz -> SWR-1.3 ; 21,000 MHz -> SWR-1,3 do 31,000 MHz wzrasta do 1.5 - sztuczne obciążenie na rezystorach bezindukcyjnych - SWR może lekko podnosić przełącznik antenowy zamontowany na maszcie. - czy balun na FT-140 , pręcie ferrytowym i balun Guaranella - wyniki są prawie takie same. Ja jestem zadowolony, słyszę stacje których na Verticalu nie słyszałem. Jak ktoś zrobi symulację według danych które podałem wyżej dla pasm 30-20-15M to będę wdzięczny. Z mojej strony prac i testów koniec bo i wolne się skończyło. Artur SP2PLK - czekam na następne projekty Kolegom dziękuję za opinie i wskazówki. temat cały czas aktualny. Pozdrawiam. P.S. Od momentu jak zacząłem zabawę w krótkofalarstwo nie zrobiłem tyle balunów co przy tej antenie

sq2plk	16.11.2010 15:52:51
Grupa: Użytkownik QTH: Halifax IO93bq Posty: 349 #603221 Od: 2009-12-14	Nie martw sie Janku, ja tez nie wiem ile godzin spedzilem na d dopasowywaniem tej anteny, czytam z uwaga temat nie za wiele komentujac, ale moge jeszcze powiedziec ze jednego malutkiego szczególu jeszcze nie odkryliscie, wiec czekam na tego ktory to zrobi. W nagrode odemnie 3 rozne rdzenie toroidalne (rozne materialy do testow) wysylam z Anglii. (oczywiscie dla pierwszego z WAS) Pozdrawiam Artur de M0PLK _________________ *www.pdxa.one.pl*

usuniety8_02_2021	16.11.2010 16:10:02
Grupa: Użytkownik QTH: Suszec JO90JB Posty: 9221 #603238 Od: 2008-10-24 Ilość edycji wpisu: 1	Artur - ja nie z tych coby się martwili. Czyżby chodziło o nawinięcie na 2 rdzeniach 4C65 8 zwoi kabla RG-58 i wpięciu tego w zasilanie anteny?

SQ3OGP	16.11.2010 16:27:18
Grupa: Użytkownik QTH: JO81VQ Posty: 1377 #603253 Od: 2009-5-25 Ilość edycji wpisu: 2	A dlaczego akurat 4c65 ?. One chyba mają bardzo wysoką przenikalność magnetyczną , czy tak ? _________________ Łukasz SQ3OGP http://www.qrz.com/db/sq3ogp

usuniety8_02_2021	16.11.2010 16:28:48
Grupa: Użytkownik QTH: Suszec JO90JB Posty: 9221 #603255 Od: 2008-10-24	taki patent znalazłem w internecie. No ale niech sie Artur wypowie.

SQ3OGP	16.11.2010 16:36:30
Grupa: Użytkownik QTH: JO81VQ Posty: 1377 #603259 Od: 2009-5-25 Ilość edycji wpisu: 1	Widziałem taki patent nawet na 3 rdzeniach, ciekawe co by to miało zmienić ? Nigdy tego nie sprawdzałem w praktyce. Zresztą mam tylko jeden rdzeń 4c65 więc nie ma jak sprawdzić na obecną chwilę. _________________ Łukasz SQ3OGP http://www.qrz.com/db/sq3ogp

usuniety8_02_2021	16.11.2010 16:37:44
Grupa: Użytkownik QTH: Suszec JO90JB Posty: 9221 #603260 Od: 2008-10-24	Łukasz - poszukaj może masz więcej

SQ3OGP	16.11.2010 16:39:17
Grupa: Użytkownik QTH: JO81VQ Posty: 1377 #603261 Od: 2009-5-25 Ilość edycji wpisu: 1	Szukałem Już ostatnio mi ten patent się przypomniał i kiszka rdzeni brak. I nikt ze znajomych nie ma wszędzie króluje amidon ;P Ten patent o którym wspominasz to jest jak są na 2 rdzenie jeden za 2 ? tj coś takiego : http://people.zeelandnet.nl/wgeeraert/CorCopy/Schrikdraad/3spoel01.jpg czy jeszcze coś innego masz na myśli Janku. _________________ Łukasz SQ3OGP http://www.qrz.com/db/sq3ogp

Electra	20.05.2025 16:19:22


usuniety8_02_2021	16.11.2010 16:47:05
Grupa: Użytkownik QTH: Suszec JO90JB Posty: 9221 #603267 Od: 2008-10-24	Łukasz - taki patent http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch11/chiave192.htm

SQ3OGP	16.11.2010 16:49:15
Grupa: Użytkownik QTH: JO81VQ Posty: 1377 #603268 Od: 2009-5-25 Ilość edycji wpisu: 2	O tego to nie widziałem ;] Tak czy siak rdzenia brak Zaraz 17 więc zawijam się na chatę , koniec pracy I co pozostaje tylko w warsztacie poszukać 2 rdzenia do pary _________________ Łukasz SQ3OGP http://www.qrz.com/db/sq3ogp

sq2plk	16.11.2010 17:12:28
Grupa: Użytkownik QTH: Halifax IO93bq Posty: 349 #603282 Od: 2009-12-14	nie chodzi o to, ale skoro juz nawijacie te wersje to pamietajcie ze rdzenie powinny byc takie same, najlepiej z tej samej serii. I mysle ze po nawinieciu celowym by bylo zlozenie ich razem blisko siebie.... jesli chodzi Janku o Twoje dociekania to nie... nie o to chodzi. _________________ *www.pdxa.one.pl*

usuniety8_02_2021	16.11.2010 18:34:13
Grupa: Użytkownik QTH: Suszec JO90JB Posty: 9221 #603383 Od: 2008-10-24	No to pozostał jeszcze dławik i lub............................. nie wiem

sq8gum	16.11.2010 19:38:57
Grupa: Użytkownik Posty: 28 #603441 Od: 2009-9-20	Można by spróbować zasilić całośc linią symetryczną poprzez skrzynkę antenową. Ja w ten sposób zaislam ramkę zawieszoną horyzontalnie o długości linii 85m. Zasilałem poprzez porzyczoną skrzynkę MFJ-945B, teraz tworzę jakąś we własnym zakresie. A może jakaś pojemność w szereg albo zmiana impedancji drabinki?? Myślę że dopasowanie nie jest tu najważniejsze, a sama skuteczność anteny i jej kąt promieniowania jak pisze Julian czy Artur. Nawet taka antena jak hexbeam, która w sumie jest zlepkiem anten jednopasmowych, rezonansowych nie ma dopasowania 1:1 - w zależności na jakim parametrze nam zależy - zysku czy tłumieniu i z tym należy się pogodzić i zaakceptować.

sq2plk	16.11.2010 20:14:59
Grupa: Użytkownik QTH: Halifax IO93bq Posty: 349 #603478 Od: 2009-12-14	Ja jestem za zyskiem antenowym i tlumieniem ale aktywnosci mojej tesciowej hihi. Cale szczescie mieszka 1910 km odemnie _________________ *www.pdxa.one.pl*

SQ3OGP	16.11.2010 20:27:14
Grupa: Użytkownik QTH: JO81VQ Posty: 1377 #603489 Od: 2009-5-25	taki to pożyje Koniec OT _________________ Łukasz SQ3OGP http://www.qrz.com/db/sq3ogp

SQ2NIH	16.11.2010 21:35:11
Grupa: Użytkownik QTH: JO84KN Posty: 23 #603542 Od: 2010-10-13	Witam ponownie. Do Juliana SP3PL niema mnie nigdzie bo dopiero w lecie zdałem egzamin i wystąpiłem o pozwolenie, nie należę póki co do żadnego klubu. Na imię mam Bartek, na forum już się wcześniej przedstawiłem. Wracając do anteny nie podważam wyższości ch-ki promieniwania, skuteczności anteny i jestem przekonany że niemaksymalne dopasowanie energetyczne jest wykładnikim jej skutecznej pracy(chociaż po części pewnie tak jest, przecież prąd przez antenę musi płynąć wytwarzając pole wokół przewodnika). Myślę też, że "skuteczna szerokopasmowość " pracy anteny jest wynikiem jakiegoś kompromisu, nie ma na to siły. Była poruszana kwestia niskiego SWR to próbowałem się tylko na tym skupić i uporządkować, wiedząc że nie jest to być może najistotniejsze dla dobrej pracy anteny. Wolę drobny porządek, ale porządek. Myślę też, że temat powstał by dowiedzieć się więcej o parametrach elektrycznych anteny, jak o jej skuteczności, ponieważ o tym już wszyscy wiemy że tak jest. Osobiście bardziej mnie interesują pomiary, budowa, symulacje niż robienie łączności, chociaż lubię słuchać. Jeśli chodzi o deltę, czy odwrócony trójkąt to też rozpocząłem jej budowę i nawet może kiedyś zrobię przez nią łączność. Pozdrawiam i cieszy mnie że doświadczeni krótkofalowcy chcą się dzielić wiedzą techniczną a nie zbywają nas młodych bo w końcu od kogo mamy się uczyć.

sq2plk	16.11.2010 22:03:47
Grupa: Użytkownik QTH: Halifax IO93bq Posty: 349 #603576 Od: 2009-12-14 Ilość edycji wpisu: 1	Wysarczy wiedziec gdzie zapytac drogi Bartku... Na marginesie, mowimy tu o dopasowaniu impedancji anteny do LZ i urzadzenia (tj jej skladowych czynnych i urojonych(biernych), ktore moga byc reaktancja indukcyjna lub pojemnosciowa... temat rzeka ale fajowy jak cholera. Jesli chodzi o energetyczne to moze byc np jej bilans energetyczny, kory znow wynika z jej skladowych. Mysle ze slyszales np z matematyki o pierwiasku z -1 ? poszukaj liczb zespolonych to bedzie kawalek dobrej wiedzy... Tak czy siak zachecam do lektury, jest jej sporo.... Przyda Ci sie przy analizowaniu symulacji, zreszta ja sam sobie to wciaz przypominam rowniez, bo warto. Artur _________________ *www.pdxa.one.pl*

Electra	20.05.2025 16:19:22