| | |
| Usunity_09_11_2018 | 20.09.2017 09:47:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2466680
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP2LIG pisze:
...
Nawiedzeni teoretycy to są ci którzy nie zrobili żadnej łączności, dla nich istnieje tylko MMana i totalne teorie spiskowe oraz popisywanie się tu na forum swoją "wiedzą" w budowie anten.
...
Jakże trafne spostrzeżenie 
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| Electra | 30.11.2024 12:08:30 |
 |
|
| | |
| hobbysta | 20.09.2017 10:28:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 113 #2466690
Od: 2013-10-24
| sq9oub pisze:
Sorry za wcięcie się Jarkowi w temat.Idzie zima i trzeba i trzeba cuś wystrugać.Albo vertical albo delte o obwodzie okolo 19m {taką miare w necie znalazlem}.Jak dziala antena Jarka nie pojmuje więc muszę sobie odpuscić.
Jest sposób na vertical z cg3000 aby obniżyć kąty w wyższych pasmach.... ale chyba szkoda czasu mego. Tworzyć potworki jak napisał kiedyś sp3pl nie zaszkodzi na ból głowy.
A może jednak cos wrzucic w tym temacie.i tak leje. |
| | |
| SQ5KVS | 20.09.2017 10:40:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #2466692
Od: 2011-9-28
| Jarku z czego są te dystanse między sprzęgaczem a promiennikiem? Mam na myśli to w trójkącie Stanley Robi Tyskie.
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| sq9oub | 20.09.2017 10:53:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2466696
Od: 2011-4-11
| http://www.srubex.izakupy.eu/product.php/des,_dystans_ml,id,7368.html
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ5KVS | 20.09.2017 11:10:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #2466700
Od: 2011-9-28
| Zastanawiałbym się nad zastosowaniem pręta izolacyjnego (trzeba by nawiercić otwory na końcach) zamiast tych tulejek. One mają gwint metalowy, prawdopodobnie stalowy. Ma działać na zewnątrz, jeśli zacznie rdzewieć to może by być różnie - od niemożności odkręcenia do rozsadzenia tulejki. Problem wytrzymałości ewentualnego pręta tyczy również tych tulejek.
Zdrówko!
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| sq9oub | 20.09.2017 12:52:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2466726
Od: 2011-4-11
| Karol dzieki za uwage ale smar/tawot na śróbki i spokój na lata...
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9oub | 20.09.2017 16:54:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2466805
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 4 | hobbysta pisze: sq9oub pisze:
Sorry za wcięcie się Jarkowi w temat.Idzie zima i trzeba i trzeba cuś wystrugać.Albo vertical albo delte o obwodzie okolo 19m {taką miare w necie znalazlem}.Jak dziala antena Jarka nie pojmuje więc muszę sobie odpuscić.
Jest sposób na vertical z cg3000 aby obniżyć kąty w wyższych pasmach.... ale chyba szkoda czasu mego. Tworzyć potworki jak napisał kiedyś sp3pl nie zaszkodzi na ból głowy.
A może jednak cos wrzucic w tym temacie.i tak leje.
Np pobaw się sprzęgaczem czyli do 13sto metrowej rury od Bogusia go dodaj. Piękny użyteczny element i duuuużo może, bardzo dużo. Tu akurat praktycznie uzyskasz kąt jaki chcesz. 10st , 11st, 12st 20...25... itd...
Przykład:
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp7ivo | 20.09.2017 18:32:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2122 #2466823
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | Owszem, uzyskany kąt promieniowania głównej wiązki jest dużo mniejszy. Zastosowanie sprzęgacza skraca fizycznie anteną, część anteny nie promieniuje, stąd mniejszy kąt, ale również i zysk w głównej wiązce. Zawsze powstaje pytanie, czy pogoń za cyferkami ma uzasadnienie w komplikacji wykonania anteny, jak daleko można pozwolić sobie na kompromis i jakie jest przełożenie tego na praktyczne osiągi. Tak naprawdę przykładowa antena ze sprzęgaczem z powyższego wykresu ma przewagę w granicach 6dB tylko w bardzo wąskim zakresie kątów około wartości 10 stopni. Ile procent sygnałów może przyjść pod takim kątem? Przy 20 stopniach różnica 3dB jest już praktycznie niezauważalna, przy 30 charakterystyki wyrównują się, a powyżej to już przepaść. W dalszym ciągu twierdzę, że długość 13m przy prostym zasilaniu nie dyskwalifikuje anteny do zastosowań w paśmie 28MHz. Co więcej, w obecnym punkcie cyklu słonecznego przez najbliższe lata może być wręcz idealna do łączności shor skip'owych bijąc na głowę antenę niskopromieniującą, która obecnie praktycznie może mieć małe zastosowania z powodu braku dalekosiężnej propagacji.
Odnośnie praktycznych różnic i kosztów oraz zasadności wykonania wydajniejszej anteny. Pytanie: jaka może być różnica w odsłuchu w pasmie 14MHz pomiędzy 5 elementów beam'em z boomem 10m, zamontowanym na wysokości 12m i 8-mio elementowym Quadem (stacker 4 nad 4) z 12-to metrowymi boomami na wysokości 35m (górna antena) uchodzącym za jedną z najlepszych czternastek w SP? Z programu wynika, że beam przy tej wysokości ma kąt promieniowania wiązki około 22 stopnie. Ile ma stacker - nie mam pojęcia. Różnicę zysków szacuję na około 5dB, mniej więcej 2,5dB za stck i 2,5db za wysokość. Mam półgodzinne nagranie z zawodów arrl ilustrujące tą różnicę w rozpiętości całych Stanów, od wschodniego do zachodniego wybrzeża. Niestety, nagranie jest na cw, więc dla nietelegrafopiśmiennych będzie mało użyteczne. O kosztach i komplikacji obu systemów antenowych chyba nie muszę wspominać. W razie zainteresowania - udostępnie nagranie.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
P.S. Przepraszam za offtopic, ale chyba temat tytułowej anteny został w miarę wyczerpany więc myślę, że można luźno podyskutować okołotematycznie. |
| | |
| sq9oub | 21.09.2017 10:53:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2466967
Od: 2011-4-11
| część anteny nie promieniuje, nie prawda, ale tego nie będę rozwijał. Za dużo masz sformułowań typu możliwe że.... lub może..... Piszę wprost kąt promieniowania ok 60-70 st jest praktycznie bezużyteczny dla 28mhz a różnica 3dB jest odczuwalna przekonałem się o tym zresztą nie tylko ja. I to sporo.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp7ivo | 21.09.2017 12:59:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2122 #2467024
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 2 | Żeby nie ciągnąć tej akademickiej dyskusji nieprowadzącej do nikąd w nieskończoność, przypomnę jak ona się zaczęła. Padło grzeczne pytanie :
xx pisze:
A jaki vertical zastosowac pod skrzynke antenową CG3000?
Czym wiecej tym lepiej.A tak realnie od 7 MHz wzwyż.
I również grzeczna odpowiedź:
xx pisze:
12,7m Popracujesz również na 80m
po czym bez żadnych wyjaśnień :
sq9oub pisze:
12,7m (...) Nic ino pogratulować pomyślunku.
potwierdzone późniejszą wypowiedzią:
co może wprowadzić pytającego, chcącego w prosty sposób posiąść wielopasmową antenę w przeświadczenie całkowitej nieprzydatności takiego rozwiązania. Więc ja też piszę wprost, kąt promieniowania wiązki głównej 60 stopni nie oznacza, że antena nie promieniuje pod innymi kątami. Może nie jest to idealna antena w tym paśmie ze względu na kompromis, ale gwarantuje, że jest użyteczna i z braku innej można ją z powodzeniem wykorzystywać. Mając alternatywę: skrócona antena w paśmie 7MHz lub przedłużona antena w paśmie 28MHz zawsze wybiorę to drugie rozwiązanie. I nie piszę tego tylko na podstawie teoretycznych rozważań. Używałem takiego wertikala w praktyce na wszystkich podstawowych pasmach od 3,5MHz do 28MHz i zapewniam, że pozwala na swobodną pracę również w paśmie 28MHz na tyle, na ile można oczekiwać od anteny dookólnej i nie jest żadnym bezużytecznym "potworkiem".
Podchodząc w ten sposób do tematu można by powiedzieć, że trzeba nie mieć „pomyślunku”, aby instalować dipola na pasmo 80m na wysokości 10m, tym bardziej na 160m, który ma kąt promieniowania 90 stopni, a na którym również można „robić” dx-y. Podobnie jak w przypadku opisywanego w moim poprzednim poście beama na wysokości 12m, gdzie w ulotce producenta jest minimalna wysokość posadowienia 20m. Nikt nie pokusił się na odpowiedź na moją sondę o porównanie dwóch systemów antenowych opisanych wyżej, więc odpowiem, że we wspomnianym nagraniu na około 50 qso są tylko 4 , które byłyby niemożliwe do przeprowadzenie na beamie, a „zrobione” z wielką trudnością na Quadzie, pomimo, że nagranie wykonane było na skraju trwania propagacji, przy bardzo słabych poziomach sygnałów. Nagranie pokazuje również jakie praktyczne przełożenie ma różnica 5-6dB. Taka różnica zauważalna jest na poziomie około 0dB, na poziomach pojedynczych „esów” różnica jest nieuchwytna "na słuch". To jest również odpowiedź na obiegową opinię i mit o czterokrotnym zwiększeniu mocy stanowiącym zaledwie „jeden es, więc nie ma o czym mówić”. Przy s9 różnicy nie ma, ale przy 0dB ...
Dla mnie temat wyczerpał się.
Pozdrawiam życzę wszystkim powodzenia w konstrukcjach. Bogusław sp7ivo
|
| | |
| SP2BPD | 21.09.2017 18:08:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2467093
Od: 2012-1-25
| Jest jeszcze jeden aspekt, związany z tego typu antenami. Chodzi o prąd common mode. Wg W8JI https://www.w8ji.com/end-fed_vertical.htm ant. J-pole jest skazana na produkowanie znacznego prądu współbieżnego, który popłynie w dół czy to po ekranie koncentryka, czy po maszcie. Obecność takiego prądu może znacznie wpłynąć na SWR i ch-kę promieniowania. Jeśli on występuje, to do anteny trzeba zaliczyć i to, co jest poniżej punktu zasilania (maszt, kabel).
Test na jego obecność: uziemianie masztu (kabla) w różnych miejscach i obserwowanie czy zmienia się SWR. Nie musi to być dotykanie bezpośrednio do ekranu, wystarczy dobre sprzężenie pojemnościowe. Jednak brak zmian SWR jeszcze nie świadczy o braku prądu common mode (np. jeśli maszt jest już uziemiony). Lepszym sposobem wykrycia prądu common mode jest zastosowanie miernika prądu w.cz., np:
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/clamp-on/clamp-on.htm
lub https://www.w8ji.com/building_a_current_meter.htm
Z moich prób z zastosowaniem takiego miernika wynika, że w przypadku anten endfed może płynąć potężny prąd po koncentryku.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| Electra | 30.11.2024 12:08:30 |
|
|
| | |
| sq9oub | 21.09.2017 18:38:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2467104
Od: 2011-4-11
| Piotr fajnie że przypomniałeś opracowanie w8ji które już dawno umknęło mi uwadze i pamięci. Opisuje to co w zasadzie mniej więcej chciałem przekazać. Ale ok chłopaki się wypocili... mają inne spojrzenie na anteny.. Kończąc ten wątek... chyba w dziale poświęconym manna gal pokazywałem graficznie promieniowanie anten poniżej horyzontu ale jak zwykle "doktorki" swoje.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp7ivo | 21.09.2017 19:43:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2122 #2467112
Od: 2009-11-12
|
Słusznie powiedziane. Trochę mniej teorii i hołdowania cyferkom, a więcej praktyki. Kiedy już będziesz miał w realu, a nie w programie lub na stronie coś więcej co zbliży się osiągami np. do takiej instalacji https://www.sp3key.com/ant/giq_160/images/p.jpg lub chociażby mojej skromnej to podyskutujemy.
Pogody ducha i więcej dystansu życzę.
Bogusław sp7ivo |
| | |
| sq9oub | 22.09.2017 12:16:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2467285
Od: 2011-4-11
| Dzięki za życzenia. Nie hołduję zasadom typu może...być może itp tylko opartym na matematyce i fizyce. Wynik muszę mieć pewny aby go zaakceptować.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq6ms | 22.09.2017 15:06:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN23qf
Posty: 369 #2467336
Od: 2010-10-15
|
Na 8m drutu w pionie zestroi ci od 3,5Mhz w gore. Przy 12m drutu pojdzie od 1,8Mhz do 28Mhz.
Co do skutecznosci :
Przy 7m drutu antena pracuje w miare dobrze od 14Mhz w gore. Wydluzenie promiennika do 11m troche poprawia sytuacje na 7Mhz.
Na 3,5Mhz jest to dobra antena do sluchania. Mam dosc skomplikowana sytuacje z uksztaltowaniem terenu (gory) Antena promieniuje dosc mocno rowniez pod wysokimi katami poniewaz w godzinach okolo poludniowych (i tuz po) otrzymuje dobre raporty od stacji EU z kierunkow ktore mam czesciowo albo calkowicie przysloniete. Podejrzewam ze charakterystyki wyrysowane przez Jarka UOB moga byc calkiem realne, i to rowniez na 20/30/40m.
Przy czym z uwagi na fakt ze nie mam tutaj typowej ziemi (skaly) W charakterze owej ziemi pracuje okolo 350m drutu
miedzianego 1,5mm2. DLugosci tych radiali to od 9 do 16m.
Oczywiscie nie nalezy tego traktowac jako anteny na DX-y niemniej jednak czasem i te wpadaja do logu.
Polecam ci zapoznac sie z oryginalna instrukcja do skrzynki SG230 ktora to jest zblizona konstrukcyjnie (jesli nie taka sama)
do CG3000.
http://www.sgcworld.com/Publications/Manuals/230man.pdf
Wczoraj w ramach eksperymentu wyrzucilem cg3000 + 8m promiennik i w to miejsce wstawilem zwykle 1/4L na 20m.
Wiem z CG3000 wnosi straty, nie wiem tylko jak duze. Moje pierwsze odczucie jest takie ze calkiem znaczne, no ale to sie
odbywa kosztem wielopasmowosci i wygody obslugi.
_________________
vy73 de Maciek SQ6MS/F4VSQ
|
| | |
| sq9oub | 30.09.2017 18:52:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2471405
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | Wracając do tematu
Podczas strojenia początkowo okap kuchenny załączał się na 1-wszy bieg.
Ale już spokój. SWR pomiar swrmiarką w radioku (wychyłowy)
10m wychodzi że 1.0 gdyż wskazówka ani drgnie- martwa
17m 1,5
Jeszcze pod analizator muszę ją podłączyć dla dokładnego zestrojenia.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9oub | 28.12.2017 20:23:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2499870
Od: 2011-4-11
| Na dziś:
SWR pomiar swrmiarką w radioku (wychyłowy) przy 100W
17m 1,5
15m 1,0 wskazówka ani drgnie- martwa
12m 1,3
10m 1,0 wskazówka ani drgnie- martwa
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 30.11.2024 12:08:30 |
|
|
FILMY VIDEO 
