 | <<<Strona: 2 / 2 strony: 1[2] |
End fed 80-10m zakłócenia RFI podczas nadawaniaRadio Icom 7300 |  |
| | | | SP6IX | 04.10.2025 09:01:46 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 8316 #8319926
Od: 2008-3-18
|
NIC, to jakie działania podjąłeś ażeby to zniwelować? Po pierwsze dokładnie zestrojona na najlepszy SWR przy NANOVNA ,oddaliłem jak tylko mogłem fider od anteny (mam ograniczone miejsce) przeniosłem i oddaliłem fidery KF i UKF i niestety nie było zauważalnej poprawy TRX to IC706MK2gze skrzynką ATU-100 0A i swr SX20 12m RG58 (przemierzony NANO VNA) jest sprawny.Mnie się skończyły pomysły.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | | | Electra | 07.10.2025 05:17:41 | 
 |
| | | | | sp9fys | 04.10.2025 09:57:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1805 #8319932
Od: 2010-11-28
| @ sp7nhs
To nie zmienia, że nie rozumiesz co jest przyczyną.
Nawet ewentualnie.
Pozdrawiam
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
| | | | | sp9nrb | 04.10.2025 10:30:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3104 #8319940
Od: 2017-7-11
| Zrozumieć antenę.
Przyczyny zakłóceń - wybrane.
1. Pole elektromagnetyczne wytworzone przez antenę - dalekie i bliskie
2. Rodzaj anten - rezonansowe, z falą bieżącą i magnetyczne.
Anteny z poszerzonymi ramionami ( biconikale, nadienienki dipol
3. Symetria anteny - prądy asymetrii
4. Sposób zasilania anteny. Niskomowy, wysokomowy i pośrednie.
Czy tyle wystarczy, czy pisać dalej.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | sq5nww | 04.10.2025 15:05:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO 02 OI
Posty: 529 #8319986
Od: 2011-5-20
| sp9nrb pisze:
Zrozumieć antenę.
Przyczyny zakłóceń - wybrane.
1. Pole elektromagnetyczne wytworzone przez antenę - dalekie i bliskie
2. Rodzaj anten - rezonansowe, z falą bieżącą i magnetyczne.
Anteny z poszerzonymi ramionami ( biconikale, nadienienki dipol
3. Symetria anteny - prądy asymetrii
4. Sposób zasilania anteny. Niskomowy, wysokomowy i pośrednie.
Czy tyle wystarczy, czy pisać dalej.
JAK
Pisz dalej
_________________
Sławek | | | | | sp4cas | 04.10.2025 17:16:56 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 35 #8320008
Od: 2024-7-23
| SP7HTR pisze:
Nowy zakup radio Icom 7300 i problemy w paśmie 40m (7MHz) z nadawaniem. Zrobiłem antenę end fed z cewką przedłużającą na pasmo 80m. Balun 49:1 nie ma przeciwwagi tylko uziemienie do masztu (maszty uziemione) ponadto po zejściu z dachu na poddaszu jest też założony odgromnik na przewodzie.
W domu mam włączniki dotykowe do światła w których podczas nadawania już z mocą ok 40-50% włączają się przekaźniki i zapala światło.
Jak wyjść z tego problemu?
Byłbym chętny poeksperymentować i zrobić dipola (bez 80m) ale nie wiem czy linia zasilająca może leżeć na metalowym dachu ok 1,5 pod anteną bo maszt mam przy kominie i bardziej pasuje mi zasilanie z jednej strony.
uratuje cie tylko delta i eliminator zakłóceń | | | | | SP5CTD | 04.10.2025 19:07:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Żukowo KO02DL09QO
Posty: 29 #8320028
Od: 2011-10-4
Ilość edycji Admina: 1 | Może ten artykół pomoże rozwiązać problem:
https://www.pa0fri.com/Ant/Dipool/multiband%20dipool.htm
W dalszej części artykułu jest opis anteny: DIPOOL 15-40-80 m
Tłumacz GOOGLE tłumaczy komunikatywnie.
Przed wieloma laty antena była popularna, brałem ją na wyjazdy.
| | | | | SP6IX | 04.10.2025 20:02:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8316 #8320038
Od: 2008-3-18
| Jak bym znał przyczynę tej sytuacji to bym coś zaradził ,w tej chwili wisi FD-3 na trzy pasma a właściwie cztery bo 24MHz też można zestroić.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | | | sp9nrb | 04.10.2025 21:50:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3104 #8320055
Od: 2017-7-11
| sq5nww pisze: sp9nrb pisze:
Zrozumieć antenę.
Przyczyny zakłóceń - wybrane.
1. Pole elektromagnetyczne wytworzone przez antenę - dalekie i bliskie
2. Rodzaj anten - rezonansowe, z falą bieżącą i magnetyczne.
Anteny z poszerzonymi ramionami ( biconikale, nadienienki dipol
3. Symetria anteny - prądy asymetrii
4. Sposób zasilania anteny. Niskomowy, wysokomowy i pośrednie.
Czy tyle wystarczy, czy pisać dalej.
JAK
Pisz dalej
Pole bliskie - czyli pole bezpośrednio przy przewodniku tworzącym antenę. Okazuje się, że w określonych miejscach anteny mamy dominację prądów (strzałki prądowe) w innych dominację napięć (Strzałki napięcia) a w innych wartości pośrednie. Są też miejsca zerowe. Dla przykładu w dipolu półfalowym strzałki napięcia występują na końcach dipola a węzeł prądowy występuje w środku dipola. Teraz, gdy koniec dipola znajdzie się w pobliżu urządzeń czułych na składową elektryczną to musimy liczyć się ze skutecznym zakłóceniem pobliskich urządzeń, już przy mocach kilkunastu watów napięcia na końcach dipola sięgają kilkuset woltów i w ich pobliżu występuje składowa elektryczna pola elektromagnetycznego też rzędu kilkuset woltów.
W przypadku anten dipolowych szczególne znaczenie ma odsunięcie końców dipola od urządzeń wrażliwych na zakłócenia.
Odsuwając antenę od miejsc czułych na zakłócenia powoduje, ze lokalne strzałki prądów i napięć przestają mieć znaczenie a pole elektromagnetyczne i proporcje składowej magnetycznej i elektrycznej wyznacza rezystancja promieniowania wolnej przestrzeni.
Z praktyki wynika, że już odsunięcie anteny na długość fali roboczej znacznie zmienia sytuację zakłóceniową.
Jest jeszcze drugie podejście. Musimy znać kształt i wielkość apertury roboczej (nie fizycznej) anteny (apertura - powierzchnia anteny). Wtedy ustawiamy antenę tak, żeby apertura robocza była jak najdalej oddalona od wrażliwych na zakłócenia wejść.
Matematyka zakłóceń
Wiele urządzeń a szczególnie urządzeń mających znaczenie dla życia lub zdrowia ma zdefiniowane w danych technicznych dopuszczalne natężenia pól elektromagnetycznych. Także przepisy ochrony środowiska narzucają dopuszczalne normy natężenia pól elektromagnetycznych. Wyznaczenie pól w otwartej przestrzeni nie stwarza problemu. Inaczej jest w budynkach zamieszkania zbiorowego, czy jednostkach służby zdrowia. Arkusz Dionizego może pomóc oszacować problem. Niestety rzeczywiste pola wymagają bezpośrednich pomiarów. O ile łatwo dostępne mierniki natężenia pól mierzyły pola max kilka MHz to pojawiają się nowe mierniki które mierzą pola elektromagnetyczne już w zakresie pracy kuchenek mikrofalowych. Co w praktyce pokrywa cały zakres częstotliwości pracy służby radioamatorskiej.
Należy też zwrócić uwagę, że wiele z urządzeń jest szerokopasmowych z detektorami szczytowymi. jeżeli pojawią się dwa sygnały zakłócające to w krótkich odcinkach czasu suma tych dwóch zakłóceń jest w stanie spowodować niewłaściwe działanie tych urządzeń. Pojawienie się coraz większej ilości "biznesów" prowadzonych w mieszkaniach podnosi tło zakłóceń (potwierdzone analizatorami widma) ograniczając poziom legalnych sygnałów użytkowych. Walka z tym problemem jest prawie niemożliwa, ponieważ z punktu oczekiwań społecznych łatwiej jest wyłączyć jednego krótkofalowca niż falownik sterujące pompami zasilania centralnego ogrzewania. Problem będzie narastał ponieważ w wielu sterownikach są stosowane bardzo szybkie półprzewodniki a filtry przeciwzakłóceniowe to tylko jakieś fanaberia.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | SQ3DQ | 05.10.2025 12:07:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 569 #8320110
Od: 2019-5-21
| Tu się już zaczyna dyskusja na poziomie akademickim, która po paru wpisach zamieni się w pyskówkę i obrzucanie g***em - a prawda jest taka, że nic z tym nie zrobisz. Włączniki dotykowe są mega wrażliwe na w.cz., w przewodach od sensora indukuje się napięcie i je ogłupia. Pomaga tylko odsunięcie anteny od budynku. Albo przeróbka na standardowe włączniki.
Ja mam DX Commandera blisko jednego z narożników budynku, jest dobrze zestrojony (najgorszy SWR to 1:1,3), a zdarza mi się i zmywarkę włączyć.
_________________
Juliet/Echo/Bravo/Alpha/Charlie Papa/India/Sierra | | | | | SP7HTR | 05.10.2025 12:29:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00UQ
Posty: 39 #8320114
Od: 2018-11-1
| Powiem tak... kupiłem tego choke, przyjdzie założę. Dostałem też podpowiedź żeby na fiderze zrobić parę zwoi jako cewkę.
Ale zauważyłem jedno. Może 5-6m przed balunem mam założony odgromnik. Po uziemieniu go uspokoiło się na wyższych pasmach tj 14, 21,28MHz
Na 7MHz dalej głupieje. Z ciekawości zmierzyłem uziemioną 3m szpilkę do której jest wszystko podłączone i wyszło mi 86om.
Czyli jest źle. Dokupiłem jeszcze 2x3m uziomu szpikowego i po cichu liczę że może to wszystko jakoś zagra.
A jeżeli nie da rady, nie widzę problemu zmienić anteny na coś innego. Mam do wykorzystania długość ok 24m z komina do masztu na wysokości może 8m od ziemi.
Czy inne anteny KF są mniej upierdliwe?
_________________
Icom IC-7300 na End Fed 80m i Yaesu FTM-150 na Moonreaker SGBM1000P triband
| | | | | sp6efy | 05.10.2025 15:35:14 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław JO72ox
Posty: 1122 #8320137
Od: 2011-6-19
| 
_________________
433.500,145.350,70.260 Janusz, Barlinek JO72ox | | | | | Electra | 07.10.2025 05:17:41 |
|
| | | | | sp9nrb | 05.10.2025 15:50:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3104 #8320150
Od: 2017-7-11
Ilość edycji wpisu: 1 | [quote=sp9nrb]sq5nww pisze: sp9nrb pisze:
Zrozumieć antenę.
Przyczyny zakłóceń - wybrane.
1. Pole elektromagnetyczne wytworzone przez antenę - dalekie i bliskie
2. Rodzaj anten - rezonansowe, z falą bieżącą i magnetyczne.
Anteny z poszerzonymi ramionami ( biconikale, Nadienienki dipol
3. Symetria anteny - prądy asymetrii
4. Sposób zasilania anteny. Niskomowy, wysokomowy i pośrednie.
Czy tyle wystarczy, czy pisać dalej.
JAK
Pisz dalej
Pole bliskie - czyli pole bezpośrednio przy przewodniku tworzącym antenę. Okazuje się, że w określonych miejscach anteny mamy dominację prądów (strzałki prądowe) w innych dominację napięć (Strzałki napięcia) a w innych wartości pośrednie. Są też miejsca zerowe. Dla przykładu w dipolu półfalowym strzałki napięcia występują na końcach dipola a węzeł prądowy występuje w środku dipola. Teraz, gdy koniec dipola znajdzie się w pobliżu urządzeń czułych na składową elektryczną to musimy liczyć się ze skutecznym zakłóceniem pobliskich urządzeń, już przy mocach kilkunastu watów napięcia na końcach dipola sięgają kilkuset woltów i w ich pobliżu występuje składowa elektryczna pola elektromagnetycznego też rzędu kilkuset woltów.
W przypadku anten dipolowych szczególne znaczenie ma odsunięcie końców dipola od urządzeń wrażliwych na zakłócenia.
Odsuwając antenę od miejsc czułych na zakłócenia powoduje, ze lokalne strzałki prądów i napięć przestają mieć znaczenie a pole elektromagnetyczne i proporcje składowej magnetycznej i elektrycznej wyznacza rezystancja promieniowania wolnej przestrzeni.
Z praktyki wynika, że już odsunięcie anteny na długość fali roboczej znacznie zmienia sytuację zakłóceniową.
Jest jeszcze drugie podejście. Musimy znać kształt i wielkość apertury roboczej (nie fizycznej) anteny (apertura - powierzchnia anteny). Wtedy ustawiamy antenę tak, żeby apertura robocza była jak najdalej oddalona od wrażliwych na zakłócenia wejść.
Matematyka zakłóceń
Wiele urządzeń a szczególnie urządzeń mających znaczenie dla życia lub zdrowia ma zdefiniowane w danych technicznych dopuszczalne natężenia pól elektromagnetycznych. Także przepisy ochrony środowiska narzucają dopuszczalne normy natężenia pól elektromagnetycznych. Wyznaczenie pól w otwartej przestrzeni nie stwarza problemu. Inaczej jest w budynkach zamieszkania zbiorowego, czy jednostkach służby zdrowia. Arkusz Dionizego może pomóc oszacować problem. Niestety rzeczywiste pola wymagają bezpośrednich pomiarów. O ile łatwo dostępne mierniki natężenia pól mierzyły pola max kilka MHz to pojawiają się nowe mierniki które mierzą pola elektromagnetyczne już w zakresie pracy kuchenek mikrofalowych. Co w praktyce pokrywa cały zakres częstotliwości pracy służby radioamatorskiej.
Należy też zwrócić uwagę, że wiele z urządzeń jest szerokopasmowych z detektorami szczytowymi. jeżeli pojawią się dwa sygnały zakłócające to w krótkich odcinkach czasu suma tych dwóch zakłóceń jest w stanie spowodować niewłaściwe działanie tych urządzeń. Pojawienie się coraz większej ilości "biznesów" prowadzonych w mieszkaniach podnosi tło zakłóceń (potwierdzone analizatorami widma) ograniczając poziom legalnych sygnałów użytkowych. Walka z tym problemem jest prawie niemożliwa, ponieważ z punktu oczekiwań społecznych łatwiej jest wyłączyć jednego krótkofalowca niż falownik sterujące pompami zasilania centralnego ogrzewania. Problem będzie narastał ponieważ w wielu sterownikach są stosowane bardzo szybkie półprzewodniki a filtry przeciwzakłóceniowe to tylko jakieś fanaberia.
Ponieważ wiele urządzeń czułych na zakłócenia znajduje się zasadniczo w polu bliskim lub pośrednim musimy zwrócić uwagę na sposoby obniżenia średniego natężenia pola EMC. I tu jest kilka rozwiązań. Pierwszy powiększenie apertury anteny. W tym rozwiązaniu moc doprowadzona do anteny rozkłada się na większej powierzchni a tym samym średnie natężenia pola maleje. Aperturę anteny możemy powiększać wzdłuż i/lub w poprzek. Anteny o powiększonej aperturze w poprzek to np. biconikale czy też różne warianty dipola Nadienienki. Są też warianty wykonania dipola Herca, w których szerokość elementu promieniujące jest równa a nawet szersza od jego długości. Do tej grupy należą także anteny punktów pomiarowych UKE. Powiększenie apertury wzdłuż anteny to zasadniczo anteny LW (long wire) i jej różne warianty techniczne i handlowe. Tutaj występuje bardzo dużo nieporozumień. A to dlatego, że taka antena może pracować jako rezonansowa lub jako antena z falą bieżącą. Wszystko zależy od sposbu zakończenia anteny, czy jest to izolator czy rezystor. Jeżeli jest to izolator to antena pracuje jako rezonansowa, czy występują strzałki prądu i napięcia. Jeżeli jest to rezystor to jest to antena z falą bieżącą. Anteny te są popularne w wojsku ale mało kto zwraca uwagę, że w większości są to anteny z falą bieżącą. Dodatkowo w antenach z falą bieżącą listki promieniowania nie są prostopadłe do osi anteny a wręcz z osią anteny tworzą kąt ostry. W sprzyjających warunkach mogą nawet omijać urządzenia czułe na zakłócenia.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | SP9TKW | 06.10.2025 18:19:07 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Głogoczów, JN99WV
Posty: 203 #8320503
Od: 2018-6-6
| Moim zdaniem to uziemienie unun'a do masztu jest źródłem problemów z RFI. Zostaw go nie uziemionego. Sprawdź czy przez przypadek nie wewnątrz jakiś możliwości że zwiera do masztu.
Możesz założyć 2mtr przeciwwagę ale ponownie nie powinna być wzdłuż masztu lecz iść od niego.
Uziemienie coaxa przed wejściem do shack'a. Uziemienie w gwiazdę do jednego punktu wszystkich urządzeń związanych z radiem takich jak przełączniki skrzynki czy komputer i wtedy jeden gruby kabel do szpilki.
CMC albo przed shakiem lub TRX gdzie łatwiej.
GL
Marek
_________________
73 Marek
-------------------------------------------------
| | | | | sp9nrb | 06.10.2025 21:15:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3104 #8320572
Od: 2017-7-11
| Przejdźmy teraz do anteny magnetycznej. Jej cechą charakterystyczną, jest to, że w polu bliskim jest bardzo silne pole magnetyczne a słabe pole elektryczne. Jeżeli uwzględnimy, że odporność urządzeń na zakłócenia magnetyczne jest o wiele wyższa niż na zakłócenia elektryczne to mamy kolejny sposób na obniżenie możliwości zakłócenie. A jeżeli uwzględnimy możliwość ekranowania anteny magnetycznej to jej wpływ na generowanie pola zakłóceń jest bardzo mały. Niestety przy antenach magnetycznych musimy uwzględnić, że w czasie nadawania cała moc nadajnika zamyka się w kole (prostokącie) wyznaczonym ramionami anteny. Powoduje to że promieniowanie tych anten w polu bliskim jest bardzo duże i szkodliwe dla zdrowia.
w edycji
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | sp3mep | 06.10.2025 21:55:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 4067 #8320596
Od: 2009-2-21
| sp9nrb pisze:
Przejdźmy teraz do anteny magnetycznej.
,,,,,,,,,,,,,,,,
kurde,
mam nadzieję ze poza "tym" u Ciebie
"fszysko"
OK,
ale ale,
jeśli już takie mądrości tutaj "wykładasz"
to bądz łaskaw coś skrobnąć na temat:
"wpływ przyciągania księżyca na rozwój doroślarstwa w SP"
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) | | | | | sp9nrb | 07.10.2025 03:18:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3104 #8320631
Od: 2017-7-11
| sp3mep pisze: sp9nrb pisze:
Przejdźmy teraz do anteny magnetycznej.
,,,,,,,,,,,,,,,,
kurde,
mam nadzieję ze poza "tym" u Ciebie
"fszysko"
OK,
ale ale,
jeśli już takie mądrości tutaj "wykładasz"
to bądz łaskaw coś skrobnąć na temat:
"wpływ przyciągania księżyca na rozwój doroślarstwa w SP"
Nie wiedziałem, że odpadłeś. Bardzo mi przykro z tego powodu. Dobrze, ze nie zacząłem używać matematyki np takiej jak jest w książce Szóstki. Pozwolisz, że teraz w nowym akapicie napiszę prościej, tak jak pisali swoje książki Rosjanie dla dzieci. Będzie o prądach asymetrii, będzie o aniołkach i diabełkach i jak zrobić aby aniołki współpracowały z dziabełkami i nie robili sobie na złość a przy okazji właścicielom anten. Pozdrawiam
PS. Wystarczą trzy głosy negatywne i zakończę pisanie
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | Electra | 07.10.2025 05:17:41 |
|
|
 | <<<Strona: 2 / 2 strony: 1[2] |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO