| | |
| sp3suz | 11.04.2022 16:12:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3417 #7946075
Od: 2011-3-19
| SP5GNI pisze:
Uczyli mnie jak byłem studentem elektroniki, że linia koncentryczna może dopasować dowolną impedancję wyjściową do dowolnej impedancji wyjściowej poprzez dobór długości linii o danej impedancji falowej. Wzór ogólny na dopasowanie jest dość złożony, upraszcza się dla konkretnych przypadków (np. dla ćwiartki fali, dość powszechnie znany przypadek). Dlaczego praktyczne znaczenie nie jest dla nas zbyt duże? Bo taki transformator działa tylko dla określonej częstotliwości (nie jest szerokopasmowy jak np. trafo na ferrycie).
Nie weryfikowałem tego, ale taki transformator z odcinkami 1/12 fali ma prawo działać. Ale dla pasma 80m nie będzie dobrze działał w całym paśmie. Zakres częstotliwości pasma to 300kHz, a więc bardzo szeroko w stosunku do częstotliwość pracy 3500-3800kHz (ok. 10%). Ale jeśli interesuje ciebie albo zakres CW, albo SSB, to OK.
Należy oczywiście uwzględnić współczynnik skrócenia (0,66 dla polietylenu).
Rozumowanie bardzo prawidłowe! Kolego autorze wątku- popatrz na to tak: 3x50 Omów jest równe 150 Omów i 2x75 Omów jest równe 150 Omów. Czyli że długość i typ kabla mają znaczenie. Musisz wziąć odcinek równy pół fali podłączyć do anteny i zobaczyć dopasowanie. Jeśli będzie nie dokładnie to co byś chciał zrób eksperyment, czyli "beczułką" dołącz jeszcze następne 10 metrów takiego samego kabla i powinno ulec zmianie na plus. Dlatego proponuje takie długie odcinki żeby nie ciąć jak to się mówi "makaronu" bo koncentryk jest dość drogi. Sam ma tak dopasowana antenę typu delta 3x 56 metrów i jak to się mówi układ "daje radę". Powodzenia! 
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| Electra | 06.02.2025 17:29:43 |
 |
|
| | |
| djbpm | 11.04.2022 16:47:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 416 #7946083
Od: 2018-8-31
| SP5GNI pisze:
Uczyli mnie jak byłem studentem elektroniki, że linia koncentryczna może dopasować dowolną impedancję wyjściową do dowolnej impedancji wyjściowej poprzez dobór długości linii o danej impedancji falowej.
Powiedz coś więcej o tym, chcę się czegoś nauczyć.
SP5GNI pisze:
Nie weryfikowałem tego, ale taki transformator z odcinkami 1/12 fali ma prawo działać. Ale dla pasma 80m nie będzie dobrze działał w całym paśmie.
A ja zweryfikowałem. Zakładając, że antena w całym paśmie 3.5 do 3.8 MHz ma równe 75 omów j0, przy bezstratnych przewodach optymalne długości to: odcinek 50omowy 4.741m (VF 0.66) a 75omowy 4.216m (VF 0.66). Układ taki transformuje tak:
3.5 MHz = 50.8-j1.33 = SWR=1.031
3.65 MHz = 50.0-j0 = SWR=1.000
3.8 MHz = 49.3+j1.4 = SWR 1.032
Wg mnie "będzie dobrze działał w całym paśmie"
sp3suz pisze:
czyli "beczułką" dołącz jeszcze następne 10 metrów takiego samego kabla i powinno ulec zmianie na plus.
I ulegnie zmianie na plus, bo tłumienie toru wzrośnie, a więc zmaleje poziom sygnału przy antenie a za tym zmaleje fala odbita, która powracając do TX zostanie stłumiona. Dobrze myślę? |
| | |
| sp9fys | 11.04.2022 17:17:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1737 #7946092
Od: 2010-11-28
| djbpm pisze:
.... A ja zweryfikowałem. Zakładając, że antena w całym paśmie 3.5 do 3.8 MHz ma równe 75 omów j0b, przy bezstratnych przewodach optymalne długości to: odcinek 50omowy 4.741m (VF 0.66) a 75omowy 4.216m (VF 0.66). Układ taki transformuje tak:
3.5 MHz = 50.8-j1.33 = SWR=1.031
3.65 MHz = 50.0-j0 = SWR=1.000
3.8 MHz = 49.3+j1.4 = SWR 1.032
Wg mnie "będzie dobrze działał w całym paśmie"
...
cyt:Zakładając że antena w całym paśmie (...) ma równe 75 omów j0...
Nie ma takich anten nawet teoretycznie "i tu jest pies pochowany". Poza tym taki układ na pewno "będzie dobrze działał w całym paśmie".
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| RV12P2000 | 11.04.2022 18:34:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 891 #7946119
Od: 2019-5-24
| sp7ivo pisze:
Tyle razy już było na forum, moc odbita nie wydziela się w stopniu końcowym nadajnika!
To zależy. Wyślij krótki impuls do otwartej linii. Odbije się na końcu i co się z nim stanie? |
| | |
| djbpm | 11.04.2022 21:27:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 416 #7946175
Od: 2018-8-31
| sp9fys pisze:
cyt:Zakładając że antena w całym paśmie (...) ma równe 75 omów j0...
Nie ma takich anten nawet teoretycznie "i tu jest pies pochowany". Poza tym taki układ na pewno "będzie dobrze działał w całym paśmie".
Rozchodziło się o szerokopasmowość samego dopasowania. A wiesz, że dopasowaniem można kompensować zmiany impedancji?
HF7A wrzuciłbyś plik z symulacji tej anteny. Z tego co widziałem, w 4nec2 była, albo wygeneruj S1P, spróbuję coś w wolnej chwili wyczarować ,) |
| | |
| HF7A | 11.04.2022 23:07:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91oq
Posty: 320 #7946197
Od: 2009-6-4
| Nie mam dużego doświadczenia w modelowaniu, więc nie wykluczam, że są jakieś błędy. Przydałoby się sparametryzowanie kąta nachylenia, ale to wymaga trochę zabawy w trygonometrię - na razie wszystkie krawędzie piramidy są równe. Ciekawe, że niewielkie zmiany wysokości mocno zmieniają parametry, a w tym zysk.
CM piramida drutowa 80m
CE
SY h=15
SY z=9.97
SY r=0.75mm
GW 1 15 -z 0 h-z -0.2 0 h r
GW 2 7 -0.2 0 h 0.2 0 h r
GW 3 15 0.2 0 h z 0 h-z r
GW 4 15 z 0 h-z 0 -z h-z r
GW 5 15 0 -z h-z 0 0 h-0.2 r
GW 6 15 0 0 h-0.2 0 z h-z r
GW 7 15 0 z h-z -z 0 h-z r
GE 1
LD 5 0 0 0 58000000 'Copper wire
GN 2 0 0 0 4 0.003
EK
EX 0 2 2 0 1 0 0 'Default voltage source
FR 0 0 0 0 3.65 0
EN
_________________
Leszek
https://www.qrz.com/db/HF7A |
| | |
| SP5GNI | 11.04.2022 23:52:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 420 #7946209
Od: 2018-3-8
| "Zakładając, że antena w całym paśmie 3.5 do 3.8 MHz ma równe 75 omów j0"
- założenie podwójnie błędne. Po pierwsze idealny dipol ma impedancję 73+j43 [ohm]. Aby skompensować (wyzerować) składową reaktancyjną skraca się go (typowo 0,95), wtedy jego impedancja wynosi ok. 50 omów (stąd popularność takiej impedancji falowej koncentryków, jak mi się wydaje).
Po drugie - ta impedancja jest prawdziwa dla jednej częstotliwości, zwykle środkowej dla pasma. Każdy kto mierzył dipol na 80m zestrojony na środek pasma wie, jaki duży SWR jest na 3500 i 3800...
Jest tu jakiś fachowiec od radioelektroniki?
_________________
73
Mirek SP5GNI |
| | |
| HF7A | 12.04.2022 01:58:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91oq
Posty: 320 #7946226
Od: 2009-6-4
| Nie ma co tutaj rozważać idealnego dipola, kiedy mam rzeczywistą piramidę 
Antena ma przy R+X takie, jak pokazałem w tabeli poniżej.
Porównałem SWR po transformacji za pomocą odcinków lambda/12 i dopasowaniem LC (czerwone punkty) - w zasadzie dopasowania nie odbiegają od zwykłej transformacji 1:1.5 (niebieska linia). LC jest nieco gorsze, szczególnie na skraju pasma, ale w praktyce to pewnie pomijalna różnica (ale łatwiej będzie go użyć, jeśli rzeczywista impedancja okaże się inna). Czyli na wszystkie trzy rodzaje dopasowania w zasadzie nie wpływa zmiana częstotliwości w całym zakresie.
_________________
Leszek
https://www.qrz.com/db/HF7A |
| | |
| RV12P2000 | 12.04.2022 11:14:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 891 #7946363
Od: 2019-5-24
|
Bo straty są najmniejsze?
Modelowanie rzecz bardzo przydatna, ale wymaga weryfikacji doświadczalnej. Na przykład jeśli parametry anteny silnie zależą od wysokości, to zapewne ważne jest uwzględnienie w miarę dokładnych parametrów gruntu. Jak to zrobić?
A skrzynka dopasuje i na początku pasma i na końcu... |
| | |
| djbpm | 12.04.2022 12:36:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 416 #7946403
Od: 2018-8-31
Ilość edycji wpisu: 2 | W modelu element GW 2 ma problem z segmentacją, jest za krótkim elementem, i jest podzielone na 7 segmentów a to powinien być 1 segment, i to i tak za krótki będzie, musiałem troszkę wydłużyć ten element. Wygenerowałem S1P, załadowałem w simsmith, pokręciłem trochę i wygląda to tak:
https://images91.fotosik.pl/583/6bca44f12ad22c49.png
Wyszło 75 metrów kabla CNT-400, tak że pewnie w sam raz do radioshacku. Do tego szeregowo indukcyjność 2.23 uH, i mamy całe pasmo 80m poniżej SWR 2. Ale to tylko modelowanie. W rzeczywistości trzeba by było analizatorem wygenerować S1P anteny i pokręcić tak samo. |
| | |
| sq9mda | 12.04.2022 14:00:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1552 #7946434
Od: 2008-12-1
| djbpm pisze:
W modelu element GW 2 ma problem z segmentacją, jest za krótkim elementem, i jest podzielone na 7 segmentów a to powinien być 1 segment, i to i tak za krótki będzie, musiałem troszkę wydłużyć ten element. Wygenerowałem S1P, załadowałem w simsmith, pokręciłem trochę i wygląda to tak:
Wyszło 75 metrów kabla CNT-400, tak że pewnie w sam raz do radioshacku. Do tego szeregowo indukcyjność 2.23 uH, i mamy całe pasmo 80m poniżej SWR 2. Ale to tylko modelowanie. W rzeczywistości trzeba by było analizatorem wygenerować S1P anteny i pokręcić tak samo.
Hmmm.......nie bardzo rozumiem po co użyłeś do tego dopasowania aż 75 metrów kabla. Przecież ten sposób bazuje na dopasowaniu Rs do 50 Ohm (w praktyce musi być to ok. 53-55 Ohm) za pomocą krótkiej linii 50 Ohm i kompensacji powstałego Xs (ze znakiem minus) za pomocą cewki. A więc używając tego samego kabla co ty (CNT-400) wystarczy tylko 7.5m a i cewka będzie mniejsza 1.3 uH. Straty na 75m kabla będą większe więc rodzi się pytanie po co sobie utrudniać......
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| Electra | 06.02.2025 17:29:43 |
|
|
| | |
| djbpm | 12.04.2022 14:09:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 416 #7946440
Od: 2018-8-31
Ilość edycji wpisu: 2 | sq9mda - Nie załadowałeś pliku S1P do L tylko przyjąłeś, że antena ma w 90.8 j3.908 w całym paśmie. Wygenerowałem s1p z modelu z postu http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=7946197 https://megawrzuta.pl/download/e69e89c68ff06b8cd2c94193e198361a.html
Spróbuj z tym. Może trafisz na lepsze rozwiązanie, bo fakt 75 metrów kabla to bardzo dużo.
edit: Chrome zwariował, i pokazuje, że ten mój upload to niebezpieczny plik, więc wgrałem jeszcze raz bez pakowania:
https://megawrzuta.pl/download/8bbe0846bebdcf8f580bec039ae5c8b0.html
i nadal Chrome podaje, że to niebezpieczny plik, tak że nie bać się, to zwykły plik tekstowy. |
| | |
| sq9mda | 12.04.2022 14:34:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1552 #7946452
Od: 2008-12-1
Ilość edycji wpisu: 1 | djbpm pisze:
..... tak że nie bać się, to zwykły plik tekstowy.
Nie da się pobrać tego pliku......albo ja nie wiem jak. Tyle tylko że nie jest on potrzebny. Simsmith odczytuje z pliku to co jest na danej częstotliwości czyli w tym przypadku 3.650 MHz. Na tej częstotliwości Rs=90.8 Ohm i Xs=3.908 Ohm. Tak to wygląda na wykresie kołowym Smith-a
U ciebie wygląda to tak......niby to samo, ale ty użyłeś za dużo kabla. Zasada działania jest taka sama......sprowadzamy Rs od odpowiedniej wartości i Xs kompensujemy. Wielokrotnie robiłem to w praktyce i dlatego napisałem że wartość ma być ciut większa od 50 Ohm bo wsadzając szeregowo cewkę, Rs się obniża o kilka Ohm.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| djbpm | 12.04.2022 14:47:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 416 #7946460
Od: 2018-8-31
| https://pastebin.pl/view/download/986a953b może tak będzie lepiej, tylko trzeba zmienić rozszerzenie na s1p bo inaczej SimSmith nie otworzy.
Chodzi o to, żeby uwzględnić zmieniającą się impedancję anteny w przedziale 3.45 do 3.85, a nie użyć stałej impedancji z jednej częstotliwości bo reaktancja się bardzo mocno zmienia:
3.508 to 80.38-j136
3.55 to 83.18-j95
3.61 to 87.6-j35
3.65 to 91+j3
3.702 to 95+j54
3.75 to 100+j102
3.8 to 105+j152 |
| | |
| sp3suz | 12.04.2022 14:50:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3417 #7946461
Od: 2011-3-19
| W zasadzie przychodzi mi do głowy jedno "rosyjskie" rozwiązanie. Mianowicie dipol powinien mieć regulowane długości końcówek od 2x 21,5 metra do ok 2x 19,8 metra. Końcówki zawijamy jak linki w namiocie i mamy spokój. W "pętelkę zakładamy cos z turbaksu lub innego tworzywa co "udaje izolator" i naciągamy za pomocą gum ze sprężynami ( takimi do bagażników) no i po problemie. Można z danym kablem przemierzyć antenę 2 razy ile potrzeba dla danej częstotliwości i końcówki taśmą okleić. Ja miałem taki dipol zrobiony z drutu miedzianego w igielicie powieszony jako odwrotne V i na kraj była to super antena! Koledzy zapomnieli jeszcze o jednym ważnym zagadnieniu! Mianowicie chodzi o wpływ Ziemi i jej przewodność. Ta sama antena zachowuje się inaczej kiedy jest mokro a inaczej kiedy jest sucho. No a jeszcze inaczej kiedy na dworze leży śnieg. Symulacje nie biorą tej "poprawki" pod uwagę.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| HF7A | 12.04.2022 17:17:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91oq
Posty: 320 #7946505
Od: 2009-6-4
| sp3suz pisze:
Mianowicie dipol powinien mieć regulowane długości końcówek od 2x 21,5 metra do ok 2x 19,8 metra.(...)
Chciałbym uświadomić kolejną życzliwą osobę, że NIE ROZWAŻAMY TUTAJ ŻADNEGO DIPOLA !!!  I dziękuję kolegom, którzy zajęli się piramidą drutową. Widzę, że zmiana wysokości zawieszenia, ma duży wpływ na składową reaktancyjną, więc najpierw należałoby ją chyba postawić, zmierzyć, a na końcu dopasować.
_________________
Leszek
https://www.qrz.com/db/HF7A |
| | |
| Bladawiec | 13.04.2022 08:18:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 747 #7946655
Od: 2021-6-27
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | HF7A pisze:
Widzę, że zmiana wysokości zawieszenia, ma duży wpływ na składową reaktancyjną, więc najpierw należałoby ją chyba postawić, zmierzyć, a na końcu dopasować.
Symulacja symulacją a rzeczywistość pokaże swoje. Jak już się bawisz w symulację to może postaraj się tak zmienić wymiary piramidy aby zbliżyć się do tych magicznych 50 Om?
_________________
"wpis opatrzony znakiem
źródłem prawdy objawionej" |
| | |
| Electra | 06.02.2025 17:29:43 |
|
|
FILMY VIDEO 
