| | |
| SP1AP | 12.05.2016 15:06:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2282480
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | No i na mokrym sznurze zrobisz 10-ma Watami KG9N w paśmie 30m jak to ja zrobiłem właśnie na LW z kabla PKL o długości 27m? 
Weź Ryszard pod uwagę, w jakim otoczeniu Twoja PKL'ka pracowała. Jak kolega miał na okolicznych dachach tony różnego żelastwa, to ani dipol, ani żadna inna antena nie była skuteczna. 
Mój LW wisiał między blokiem, a prywatną posesją w wolnej przestrzeni i zaledwie 8m nad gruntem!  |
| | |
| Electra | 17.02.2025 20:39:55 |
 |
|
| | |
| SP2SA | 12.05.2016 15:40:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielkówko
Posty: 127 #2282492
Od: 2014-5-6
| SP1AP pisze:
No i na mokrym sznurze zrobisz 10-ma Watami KG9N w paśmie 30m jak to ja zrobiłem właśnie na LW z kabla PKL o długości 27m?
Tak trochę studząc entuzjazm dodam, że w większości przypadków wystarczy, że jeden z korespondentów ma dobrą antenę 
_________________
vy 73, Leszek
SP2SA |
| | |
| SQ9JXT | 12.05.2016 21:38:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #2282609
Od: 2011-5-10
| noEL pisze:
Ktoś z Kolegów zrobił taka antenę ?
Jakie wrażenia ?
Czy lepsza byłaby z podwójnej PKL'ki ?
Moje zdanie w tym temacie:
- Drut mosiężny może być z powodzeniem zastosowany. Istotniej różnicy w działaniu od miedzianego nie będzie.
- Drut jest zawsze lepszy (z elektrycznego punktu widzenia) od linki o tym samym przekroju.
- Z mechanicznego punktu widzenia mosiądz jest lepszy bo nie "płynie" w czasie tak ja miedź co powoduje jej rozstrojenie i potrzebę korekcji długości.
- fabryczne anteny często i gęsto są produkowane z drutu stalowego (linka zwykle) ocynowanego i w niczym to nie przeszkadza, za to wymiary po np. 10 latach od powieszenia się nie zmieniają.
Zatem obojętnie co tam masz, nada się na antenę.
Pzdr! |
| | |
| SP1AP | 12.05.2016 21:40:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2282610
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Zgadzam się ze staśkowymi wywodami w stu procentach.
Ale muszę nadmienić, że mój przykład ze stacją KG9N przytoczyłem, bo ktoś "mądry inaczej" porównał PKL z mokrym sznurem do bielizny i tylko o to mi chopdziło, wyłącznie o to!
PS: SQ9JXT a słyszałeś coś o naskórkowości prądu w.cz.? Jak się ma do tego Twoja teoria o wyższości drutu nad linką? |
| | |
| sp8mrd | 12.05.2016 23:34:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3513 #2282668
Od: 2010-2-2
| sp5it pisze:
Zrobiłem z PKL-ki GP na 30m. 4 rezonansowe przeciwwagi 2m nad ziemią plus drut na wędce w górę.
Rezonans w malinach, minimalny SWR jaki pokazał analizator to było bodajże 1.6.
Po zmianie PKL na miedziany drut odwinięty ze starego trafa dostałem swr 1.1 i rezonans tam, gdzie być powinien.
Miejsce, wysokość i sposób montażu bez zmian.
258 dxcc z tego weszło.
PKL-ki używam tylko jako zakopane przeciwwagi do GP na 80.
M
Dzięki Michale za info.
Jednak tu mowa jest o delcie drutowej 84 m, a nie o GP na 30 m.
To zupełnie różne anteny i może Twoja odrzucająca PKL ocena była zbyt pochopna.
Poczytam jeszcze o tej PKL-ce, bo nie znam jej - używam linki miedzianej 4 mm w izolacji, od 25 lat. :-)
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo |
| | |
| sp9fys | 13.05.2016 01:10:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1743 #2282677
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | SP1AP pisze:
....
Ale muszę nadmienić, że mój przykład ze stacją KG9N przytoczyłem, bo ktoś "mądry inaczej" porównał PKL z mokrym sznurem do bielizny i tylko o to mi chopdziło, wyłącznie o to!
...
Być może masz kłopoty ze wzrokiem i wskutek tego czytasz wybiórczo, więc powtarzam tekst jeszcze raz boldem sugerując przeczytanie całości poniżej.
Z pewnością brak Ci jednak poczucia humoru. Dla łatwiejszego zrozumienia, sarkastyczne uwagi wyróżniłem italikami.
Problemem są duże straty czynne na częstotliwościach radiowych wynikłe z konstrukcji przewodu PKL.
Oporność strat w PKL-ce może być porównywalna z opornością promieniowania anteny zmniejszając istotnie jej zdolność wypromieniowania energii w.cz która w znacznej części jest zamieniana na ciepło, przy okazji skutecznie maskując niedopasowanie anteny.
Wielu użytkowników bezkrytycznie podchodzi do swr-miarki uznając wskazania bliskie 1:1 za jedyne kryterium sprawności anteny, zapominając przy tym, że podobne wskazania można uzyskać podpinając np kawałek mokrego sznura na bieliznę lub zgoła sztuczne obciążenie.
Pozostając w nadziei, że teraz tekst jest bardziej zrozumiały
pozdrawiam,
Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| stasiek | 13.05.2016 06:37:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1176 #2282682
Od: 2011-9-10
| ogarnijcie się ludzie...PKL...na sznur do bielizny.....prosty pomiar miernik natężenia pola....może być i drut kolczasty....jaka sprawność takiego systemu antenowego.....jak 1kW w antenie da się pracować ....SP5IT ...SP9FYS dał przykład....sp1AP jak zwykle swoim rozumowaniem jesteś w piaskownicy..... nie dokończę ...... NASKÓRKOWOŚĆ ......GOOGLE... poczytać na dobranoc.
/?????? |
| | |
| SP1AP | 13.05.2016 07:36:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2282698
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Czy szanowny anonim "stasiek" mógłby się odnosić do meritum sprawy, a nie jak zwykle obrażać piszących?
FYS'owi odpowiem, że jednak z jego treści mimo wytłuszczenia druku nadal wynika porównanie PKL do mokrego sznura. |
| | |
| sp3nyu | 13.05.2016 08:07:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Iłowa JO71OL
Posty: 2536 #2282717
Od: 2011-2-8
| Zbig, - dasz się pokroić za tą PKL'ę... ? 
_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
 Warto przeczytać...
|
| | |
| sp5mnj | 13.05.2016 08:15:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3967 #2282721
Od: 2009-12-19
| ale, ale koledzy.
Dla złagodzenia dodam moje trzy grosze.
Bo to widzicie z tą PKL-ką jest tak, dla anten krótkich a i owszem do bani.
Ze wzrostem długości (tu mam na myśli 100m i więcej) zmieniają się parametry i wzrasta kompromis (ciężar, wytrzymałość).
Czasami fizyka wraz z matematyką płatają nam figla i w realu inaczej to się prezentuje. Odrzucając (z założenia) coś co nie ma prawa istnieć (antena z PKL), kierujemy się jedynie wyliczoną teorią. Istotna jednak jest też ta f(robocza).
W podobnych przypadkach rosjanie mówią 'практика теорию ебет'.
Sam doświadczyłem tego zagadnienia, używając anten o długości obwodu 1-4 lamda dla pasm 160, 80 i 40m.
Jednak, nie pokuszę się na teoretyczny fenomen ni praktyczne dowody.
Andrzej
|
| | |
| SQ9JXT | 13.05.2016 08:15:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #2282723
Od: 2011-5-10
| SP1AP pisze:
PS: SQ9JXT a słyszałeś coś o naskórkowości prądu w.cz.? Jak się ma do tego Twoja teoria o wyższości drutu nad linką?
Ogólnie rzecz biorąc, gładki drut ma mniejsze straty na zjawisku naskórkowym niż pofalowana linka. Im gładsza powierzchnia przewodzenia, tym mniejsze straty na wynikające z tego zjawiska - to chyba oczywista oczywistość. Natomiast drut ma sens tylko dla anteny raz wykonanej, powieszonej stacjonarnie na działce. Jak antena ma być przenośna, to lepiej wykorzystać linkę, gdyż drut się faluje i skręca po zwijaniu a linka tylko w niewielkim stopniu, co ułatwia montaż i naciąganie anteny.
Pzdr! |
| | |
| Electra | 17.02.2025 20:39:55 |
|
|
| | |
| sq9oub | 15.05.2016 15:51:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2283746
Od: 2011-4-11
| Miałem kiedyś deltę z pkl-ki. Byłem zadowolony. Ale dziś jakbym robił ponownie to z drutu stalowego miedziowanego fi 1.2mm.
http://www.budujesz.pl/proline-drut-spawalniczy-miedziowy-1kg-1-2mm-66043-85699/
o około 2 dB miałbym większy zysk. A to sporo. Zadowolenie byłoby jeszcze większe. Drut stalowy mocny, bardziej odporny na rociąganie i zerwanie. Taka rolka 1kg wystarczy. Na niej jest coś ok.90metrów drutu.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SP9DLM | 15.05.2016 18:41:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ruda Śląska
Posty: 386 #2283801
Od: 2012-12-12
|
Miałeś okazję to jakoś testować ??
_________________
Pozdrawiam
Darek SP9DLM
http://qrz.com/db/SP9DLM |
| | |
| sp8mrd | 15.05.2016 19:50:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3513 #2283817
Od: 2010-2-2
| sq9oub pisze: Miałem kiedyś deltę z pkl-ki. Byłem zadowolony. Ale dziś jakbym robił ponownie to z drutu stalowego miedziowanego fi 1.2mm.
http://www.budujesz.pl/proline-drut-spawalniczy-miedziowy-1kg-1-2mm-66043-85699/
o około 2 dB miałbym większy zysk. A to sporo. Zadowolenie byłoby jeszcze większe. Drut stalowy mocny, bardziej odporny na rociąganie i zerwanie. Taka rolka 1kg wystarczy. Na niej jest coś ok.90metrów drutu.
Hm, to ciekawa propozycja Jarku.
Czy cena 21 zł dotyczy 90 m drutu?
Czy rzeczywiście jest odporny na rozciąganie?
A może na wszelki wypadek kupić grubszy?
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo |
| | |
| sq9oub | 15.05.2016 20:12:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2283829
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | Pkl-kę tak mialem testowałem. Przy porywach wiatru które momentami występują 100km/h i więcej to już pewne że ze dwa trzy razy do roku tak będzie. Miałem zerwania pkl=ki.
Z miedzi delta ma 3 dB większy zysk od wykonania z derutu stalowego
Pkl-ka ma 4druciki miedziane i 3 stalowe
Mieszankę tę na 100% nie można traktować jako kabel z miedzi co odbija się spadkiem zysku o te ok 1.5-2dB w porównaniu do miedzi.
odporność pkl-ki na zrywanie to 600N czyli ~60kg
Drut stalowy miedziowany na zerwanie powinien mieć te 1000N
Mniejszy opór dla wiatru
Na zewnątrz czysta miedź w środku stalowy rdzeń (prąd wcz. płynie po zewnętrznej powłoce przewodu).
Chyba tyle. Testów nie trzeba robić bo to oczywiste co napisałem.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9oub | 15.05.2016 20:21:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2283833
Od: 2011-4-11
| Hm, to ciekawa propozycja Jarku.
Czy cena 21 zł dotyczy 90 m drutu?
Czy rzeczywiście jest odporny na rozciąganie?
A może na wszelki wypadek kupić grubszy?
przekonałem się do tego drutu przeglądając strony tu i tam. Wszedzie pochlebne opisy.
Np. spiderbeam oryginal ten za 2 tysiaki ma z tego drutu zrobione direktory. Przez co producent zapewnia o wytrzymałości na zerwania rozciagania trwałość itp. Kiedys natrafiłem na inne anteny drutowe z tego materialu ale trzeba by poszukac na nowo. na 100% w spiderbeamie tak jest. Mozna wejść na ich stronę i to poczytać.
druty ze stali są odporniejsze na rozciąganie od miedzi. A co do grubości to nie znalazłem grubszego od 1.2 może i gdzieś jest...
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9oub | 15.05.2016 20:23:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2283834
Od: 2011-4-11
| przeliczałem 1 kg drutu stalowego fi 1.2 i jakos wyszło 92 możesz sprawdzic to po swojemu ale chyba błędu nie popełniłem....chyba....
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SP1AP | 15.05.2016 20:30:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2283837
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | Jarku skoro Tobie wiatr potrafił zrywać przewód PKL, to musiałeś mieć jakiś łączony z kawałków. Ja na opolskiej wsi miałem trójkąt z PKL w jednym kawałku, bez łączeń, czy lutowań i wisiał dzielnie całe 8 lat nieuszkodzony.
Teraz posiadam nowy rodzaj PKL, gdzie obie żyły są zatopione we wspólnej izolacji o owalnym przekroju i w każdej z obu żył jest jeden stalowy nośnik i aż 6 drucików miedzianych, w sumie 12 miedzianych i 2 stalowe, a wszystko razem raczej nie do zerwania przez największe wichury, a sama antena LW ma na każdym końcu obie żyły zlutowane razem. Na pasmach 80, 40 i 30m gdzie pracuję najczęściej tę antenę 37m skrzynka automatyczna w moim IC-703Plus zestraja na SWR 1,2 lub 1,3 i skuteczność tej anteny z PKL'ki jest bardzo dobra.
Dla przykładu przedwczoraj wieczorem na paśmie 10MHz tymi 10 Watami zrobiłem na CW łączność z Omanem A45XR, dystans 4797,9km i otrzymałem od niego raport 579, to chyba coś mówi o przydatności tej PKL do budowy anten.
PS: Ten nowy rodzaj kabla PKL pokazał się kiedyś na Allegro i za 75 PLN(razem z przesyłką) był cały bęben 700m("nóweczka"), a ja z kolegą do spółki taki cały bęben kupiliśmy. Po podziale część mojego rozdałem kolegom na anteny i oprócz tego co u mnie wisi mam jeszcze w zapasie kilkadziesiąt metrów na nagłe potrzeby. |
| | |
| sq9oub | 15.05.2016 20:34:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2283839
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | Zbyszek u minie zerwało nie na łączeniu (kostka elektryczna) tylko ze 3 metry dalej tam gdzie popękana juz izolacja była. Wilgoć, rdza na stalowych drucikach itp. to przyczyna u mnie że w tym miejscu. Potem z biegiem czasu ze 3 kostki dołożyłem do łączeń.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ9KFZ | 15.05.2016 21:29:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Częstochowa / JO90NU
Posty: 450 #2283865
Od: 2010-6-14
| Jarek a czy ten drut pomiedziowany nie będzie się utleniał?
_________________
SQ9KFZ op. Mariusz
QRV: 145,500 MHz, SR9CZE
www.36fm.pl |
| | |
| Electra | 17.02.2025 20:39:55 |
|
|
FILMY VIDEO 
