| | |
| SP2BPD | 13.09.2015 14:57:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #2171880
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 3 | Po odnalezieniu rezonansu, można płynnie odstroić się o ok. 1 pF w górę lub w dół, by uzyskać efekt kierunkowy (ramka 2 staje się reflektorem lub direktorem). Przy czym jest ona wyraźnie lepszym reflektorem niż direktorem.
Oto wykresy zysku kierunkowego anteny w kierunku osi X dla środka pasma i dwóch częstotliwości krańcowych. Oś pozioma to pojemność C2 w zakresie jej przestrajania. Punkt D - direktor, punkt R - reflektor
Jeszcze F/B, również dla częstotliwości 7,0; 7,1 i 7,2 MHz:
Dla lepszego zobrazowania uzyskanej kierunkowości i tłumienia przód / tył jeszcze 3 charakterystyki dla f=7,1 MHz:
Dookólna (ramka 2 wyraźnie odstrojona od rezonansu):
Delta 2 jako reflektor:
Delta 2 jako direktor:
Mamy więc zysk kierunkowy układu delta 1 plus delta 2 jako:
* reflektor => 10 dBi; F/B 20 dB
* direktor => 8,9 dBi; F/B 5 dB
* neutralny (odstrojony) => 6,8 dBi; F/B 0 dB
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| Electra | 03.04.2025 05:58:15 |
 |
|
| | |
| SP2BPD | 13.09.2015 14:58:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #2171881
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 4 | Tego rodzaju rozwiązanie charakteryzuje się nie tylko ostrym strojeniem ale i szybką zmianą charakterystyki kierunkowej anteny przy niewielkiej zmianie częstotliwości.
Oto nałożone na siebie 3 charakterystyki promieniowania układu nastrojonego na częstotliwość 7,1 MHz (reflektor). Pokręcenie gałką transceivera o 20 kHz w górę powoduje wyraźną zmianę (szczególnie F/B). Zaś 20 KHz w dół ... to już zupełnie inna antena:
Podsumowanie:
Prace trwają, choć zapał ostygł. Zysk kusi (a na wyższych pasmach będzie on jeszcze większy). Wąskopasmowość i konieczność strojenia odstrasza. Co zwycięży 
Trudno sobie wyobrazić, by pudełko z kondensatorem zmiennym i mechanizmem przestrajania, obwodami LC i 4 przekaźnikami zawisło pod ramką. Przeniesienie tego układu do budynku i podłączenie go linią drabinkową to nie tylko dodatkowe obliczenia i problem z prowadzeniem linii. Obawiam się, że wprowadzenie linii długiej może być czynnikiem wyostrzającym i tak już dużą selektywność-wąskopasmowość. Nie jestem tego pewny, ale tak czuję.
Za doczytanie do tego miejsca pięknie dziękuję. Wszelkie uwagi będą mile widziane.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sq9mda | 13.09.2015 16:12:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1553 #2171906
Od: 2008-12-1
| sp6vxs pisze:
Ciekawe ja Julian SP3PL to rozwiązał w swojej delcie ?
Delta Juliana to zupełnie inna antena, Piotr ma troszkę inny cel (o ile się nie mylę)
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP2BPD | 25.09.2015 21:35:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #2179121
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 2 | Zgłaszam się z samokrytyką. W powyższej próbie projektowania zakładałem, że cewka stanowi idealną, bezstratną indukcyjność.
Gdy się jednak weźmie pod uwagę skończoną dobroć cewki, zjawiają się schody.
1/ Zastosowanie rdzenia odpada. Cewka na rdzeniu może mieć dobroć rzędu 150. Wtedy, przy 100 watach podawanych do delty 1, moc wydzielana w stratnej indukcyjności wynosi kilkanaście watów (tak pokazuje 4nec2 !). Nawet rdzeń T200-2 wyleci w powietrze w ciągu sekundy. Kalkulator "Mini Ring Core Calculator" pomaga to zrozumieć.
2/ Ponadto z taką małą dobrocią cewki wiąże się wyraźny spadek zysku kierunkowego anteny. Już nie 10 a 7,7 dBi. A więc niecały decybel więcej niż pojedyncza ramka.
Zastosowanie cewki powietrznej o dobroci 440 poprawia zysk na 8,4 dBi (przy założeniu, że kondensator ma dobroć rzędu 1000). Jeśli jednak wejdą dodatkowe straty na stykach ślizgacza kondensatora lub na przekaźniku, łatwo spadniemy poniżej 8 dBi.
Tak jest dla 7 MHz. Myślę, że na 10 i 14 MHz będzie lepiej, gdyż rezonans własny ramki (ok. 11,6 MHz) leży bliżej tych pasm. Więc i korekta wnoszona przez elementy L czy C tego "tunera" nie będzie aż tak duża.
Teraz wypada poczytać coś o cewkach. Jakby tu osiągnąć Q rzędu 800? Czy to w ogóle realne?
I strat byłoby mniej i zysk kierunkowy zbliżyłby się do 10 dBi.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP1AP | 25.09.2015 21:46:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2179138
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Ja mam skrzynkę manualną "home made" z cewkami o średnicy dwa razy większej od ich długości, ale nie miałem okazji sprawdzić, jaką mają dobroć, chociaż wiem, że dużą.  |
| | |
| SP2BPD | 25.09.2015 21:54:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #2179144
Od: 2012-1-25
| SP1AP pisze: Ja mam skrzynkę manualną "home made" z cewkami o średnicy dwa razy większej od ich długości, ale nie miałem okazji sprawdzić, jaką mają dobroć, chociaż wiem, że dużą.
No właśnie, podobno istnieją jakieś optymalne proporcje.
No i srebrzenie i te rzeczy...
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sq9mda | 25.09.2015 22:59:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1553 #2179185
Od: 2008-12-1
| Piotr.
Jakiś czas temu bawiłem się w pomiar dobroci cewek powietrznych (zasugerowany tym http://www.w5big.com/Q-Measurement.pdf ) Używałem do tego analizator, miernik indukcyjności, książki i net, A że nie czuję zbyt pewnie w tym temacie mogłem popełnić jakiś błąd. Nigdy jednak nie udało mi się uzyskać dobroci cewki powietrznej powyżej 100.
Jutro z ciekawości sprawdzę cewkę z wariometru nawiniętą srebrzanką na ceramicznym walcu
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP2BPD | 25.09.2015 23:25:15 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #2179189
Od: 2012-1-25
| sq9mda pisze: Piotr.
Jakiś czas temu bawiłem się w pomiar dobroci cewek powietrznych (zasugerowany tym http://www.w5big.com/Q-Measurement.pdf ) Używałem do tego analizator, miernik indukcyjności, książki i net, A że nie czuję zbyt pewnie w tym temacie mogłem popełnić jakiś błąd. Nigdy jednak nie udało mi się uzyskać dobroci cewki powietrznej powyżej 100.
Jutro z ciekawości sprawdzę cewkę z wariometru nawiniętą srebrzanką na ceramicznym walcu
Robert
OK, Robert, dzięki. Jutro ruszam w długą drogę i najbliższym tygodniu nie będę miał czasu na cd. tego tematu. Ale za parę dni pilnie do niego wrócę i chetnie oglądne wyniki Twoich pomiarów. Jeśli możesz, to podaj możliwie dużo danych dotyczących kształtu cewki, jej wymiarów (proporcji), średnicy drutów i ilości zwojów, częstotliwości pomiaru itp. Będzie punkt wyjscia i materiał porównawczy dla następnych kroków.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| mgrleszek | 26.09.2015 20:25:27 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 25 #2179525
Od: 2012-12-10
| Temat na forum był ćwiczony, ale nie wiem z jakim skutkiem
Link:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=134813&nr_str=1
Hi
Może autorzy coś wtrącą? |
| | |
| sp9fys | 26.09.2015 20:27:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1759 #2179528
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 3 | W kwestii dobroci cewek:
osiągnięcie dobroci w granicach 1000 jest realne bez stosowania jakichś specjalnych sztuczek;
http://hamwaves.com/antennas/inductance.html
Głównym problemem będzie raczej stabilność Q takiej cewki w czasie (korozja, itp. sprawy).
Uprzedzając pytanie, miałem antenę OCFD (opisaną na w/w portalu) z cewką o dobroci około 1500 z polerowanej i niklowanej rurki miedzianej fi3mm; wisiała swobodnie w powietrzu. Niestety każdy opad, nawet mgła powodował, że antena odjeżdżała z pasma (30m). Powłoka niklowa gdzieś tak po roku straciła blask i antena została zdemontowana. Mam jeszcze tę cewkę, mogę wrucić fotki jej obecnego stanu (raczej się od czasu jak była zainstalowana, nie pogorszył).
__________________
R.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP1AP | 26.09.2015 20:55:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2179540
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Takie cewki zdają egzamin jako tako dopiero po zalaniu w żywicy epoksydowej lub innej podobnej substancji.
Ale nie należy rezygnować z ich stosowania, warto poeksperymentować. |
| | |
| Electra | 03.04.2025 05:58:15 |
|
|
| | |
| sp9fys | 27.09.2015 01:05:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1759 #2179656
Od: 2010-11-28
| SP1AP pisze:
Takie cewki zdają egzamin jako tako dopiero po zalaniu w żywicy epoksydowej lub innej podobnej substancji.
...
To raczej nie jest dobry pomysł.
Żeby osiągnąć dużą dobroć, cewka musi mieć znaczne gabaryty. Ta której używałem - miała srednicę i długość około 10cm. Moc bierna takiej cewki przy dobroci Q rzędu 1000 jest ogromna, pewnie kilkadziesiąt kVar - płyną b. duże prądy w.cz. co spowoduje istotnie duże straty w tworzywie. Abstrahując od znacznego zapewne spadku dobroci, ile coś takiego może ważyć po zalaniu żywicą epoksydową?
Nie ryzykowałbym takiego rozwiązania.
_________________
R.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP2BPD | 27.09.2015 06:21:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #2179670
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9fys pisze: SP1AP pisze:
Takie cewki zdają egzamin jako tako dopiero po zalaniu w żywicy epoksydowej lub innej podobnej substancji.
...
To raczej nie jest dobry pomysł.
Ryszard zwrócił uwagę na straty w żywicy.
Do mnie dociera powoli jeszcze jeden aspekt. Z pobieżnego przeglądnięcia tego artykułu: http://www.w8ji.com/loading_inductors.htm rozumiem, że zastosowanie jakiegokolwiek materiału izolującego o stałej dielektrycznej większej od 1 powoduje wzrost pojemności rozproszonej (międzyzwojowej) a przez to obniżenie własnej częstotliwości rezonansowej cewki.
W8JI twierdzi, że dobroć cewki wydatnie maleje wtedy, gdy zbliżamy się (po osi f) do jej częstotl. rezonansowej.
I ta jego uwaga zasiała we mnie wątpliwość co do słuszności samej idei "pracy na zboczu układu rezonansowego". Bo czy praca cewki w pobliżu rezonansu własnego różni się od pracy blisko rezonansu wymuszonego dołączoną pojemnością zewnętrzną?
Rysunek był wyżej ale dla ułatwienia powtórzę go tutaj:
Na częstotliwości 7,1 MHz dobroć wynosi ~4 ( = 2263 / 549).
Na razie więcej wątpliwości i niejasności niż światła.
A silniczek DC i kondensator już czekają. Czy się doczekają?
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP2BPD | 27.09.2015 06:40:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #2179672
Od: 2012-1-25
|
Dzięki za ten link. Co ciekawe, pod kalkulatorem znajduje się link do cytowanego przeze mnie W8JI.
I co jeszcze ciekawsze, kalkulator ten w pobliżu rezonansu własnego cewki wykazuje wzrost jej dobroci. Wyraźna sprzeczność z wnioskami W8JI.
Niespójność.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sp9fys | 27.09.2015 12:15:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1759 #2179790
Od: 2010-11-28
| Przeczytałem artykuł W8JI - (nie znałem tego tekstu) i w moim przekonaniu, bazuje na intuicjach i dość uproszczonym modelu PS-Spice. Nie kierowałbym się jego uogólnieniami, co nie umniejsza wartości artykułu. Od różnieniu do jego podejścia metoda On4AA ma solidny teoretyczny back-ground.
______________
R.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sq9oub | 27.09.2015 12:28:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2179801
Od: 2011-4-11
| Kiedyś podesłał mi Andrzej sp5mnj coil32. To bardzo dokładny program dla indukcyjności różnego rodzaju cewek. Jest nowa wersja programu http://coil32.net/
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9oub | 27.09.2015 12:30:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2179803
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Największe "Q" cewki jest przy stosunku średnica/długość cewki ok. 3/4
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9oub | 27.09.2015 12:34:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2179804
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | Zerknij Piotr na moje rozwiązanie-http://sq9oub.pl.tl/Dablet-rotated.htm może coś nasunie Tobie. Na prostej pętli będzie problem z reaktancją anteny na różnych pasmach.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SP2BPD | 27.09.2015 13:37:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #2179833
Od: 2012-1-25
| Ryszard, Jarek,
dzięki. Muszę teraz zrobić kilkudniową przerwę, ale na przyszłość "sprawa jest rozwojowa". Nawet jeśli nie dojdzie do realizacji praktycznej, to przynajmniej chciałbym wiedzieć dlaczego się nie da.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sq9mda | 27.09.2015 14:05:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1553 #2179843
Od: 2008-12-1
| Czy któryś z kolegów ma możliwość pomiaru dobroci cewek lub obwodów rezonansowych? Chciałbym zweryfikować to co robię, kalkulatory do mnie nie przemawiają.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| Electra | 03.04.2025 05:58:15 |
|
|
FILMY VIDEO 
