| | |
| SP2BPD | 24.10.2014 20:14:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #1966438
Od: 2012-1-25
| Temat zamilkł, ale zaliczył w ostatnich dniach sporo kliknięć, co mnie ośmiela do podzielenia się jeszcze kilkoma linkami o tematyce zbliżonej do SALA.
Czyli o uzyskiwaniu kierunkowości na niższych pasmach, gdy dysponuje się tylko niewielką przestrzenią.
1/ Klasyczne rozwiązanie z antenami oddalonymi od siebie o 9-20 metrów i fazowanymi podaje LZ1AQ. Zamiast linii opóźniającej w postaci odcinka kabla (rozwiązania SALA) stosuje elementy LC (Variable Delay Line). LZ1AQ sprzedaje kity w cenie bardziej przystępnej od ww. wynalazku amerykańskiego. W całość wchodzą też wzmacniacze szerokopasmowe do małych ramek lub dipoli http://active-antenna.eu/ .
Ponadto ten sam autor zamieszcza kapitalne opracowania dotyczące małych anten odbiorczych oraz ich fazowania, np. to: http://www.lz1aq.signacor.com/docs/phased-array/2-ele_phased_array11.pdf
2/ Można jego anteny ze wzmacniaczami wykorzystać niezależnie od Variable Delay Line i podawać sygnały z anten na jeden z gotowych "eliminatorów zakłóceń" (jak MFJ 1026) lub na urządzenie wykonane samodzielnie np. phaser wg PA0SIM http://www.pa0sim.nl/Phaser%2080%20-%2010%20meters.htm. Tyle że ustawienia fazownika będzie trzeba zmieniać przy zmianie pasma (lub przy znacznym odstrojeniu w ramach jednego pasma).
3/ Nowe sposoby sterowania kierunkowością anten odbiorczych oferuje technologia SDR. Np. dwukanałowy odbiornik AFE822x SDR-Net (Dual Channel) ma opcję odbioru koherentnego i we współpracy z programem PowerSDR_mrx daje możliwość ręcznego kontrolowania przesunięcia fazowego między sygnałami (a więc i kierunkowości).
Jeszcze dalej idzie oprogramowanie Linrad, które potrafi sam na bieżąco dobierać fazy i wzmocnienia sygnałów z dwóch anten (adaptive beamforming). Jest to jego funkcja diversity, początkowo pomyślana dla odbioru EME z dwóch anten o różnych polaryzacjach.
Ta dziedzina będzie się rozwijać. AFEDRI za chwilę wypuści odbiornik czterokanałowy. Niestety nie ma jeszcze oprogramowania, które przerobiłoby sygnał z czterech anten.
Ja na razie uparcie trenuję rozwiązania podobne do 2/. I co chwilę dokonuję jakichś odkryć, których wyjaśnienie znajduję po fakcie w opracowaniach LZ1AQ. On już wydeptał ścieżkę.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| Electra | 12.12.2024 15:20:07 |
 |
|
| | |
| SP2BPD | 08.11.2014 03:26:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #1974927
Od: 2012-1-25
| Kontynuacja tematu, tym razem punkt 3/ czyli uzyskiwanie kierunkowości przy pomocy 2 kanałowego SDR.
Filmik, w którym udział biorą:
- dwukanałowy odbiornik AFE822x SDR-Net (Dual Channel)
- program LINRAD i jego funkcja inteligentnego sumowania 2 sygnałów
Tutaj: http://youtu.be/sFpSQQ_dBE4
Wszystkie komentarze w języku polskim pod filmem, jest ich dużo więc trzeba rozwinąć minimalistyczną ramkę.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP5XMI | 18.12.2014 19:06:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3444 #2004223
Od: 2012-12-16
| Jeden z moich znajomych niedawno zrobił antenę typu SALA ustawioną na stałe na wschód. Wojskowe stacje "The Pip" (5448/3756 kHz) oraz "Squeaky Wheel" (5473/3828 kHz) są słyszalne czysto, głośno i czytelnie praktycznie w każdych warunkach. Jest mega zadowolony, antena jego zdaniem jest dużo lepsza od KA9Y.
Bardzo dobra antena dla nasłuchowców dysponujących czułym odbiornikiem.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| SP2BPD | 20.12.2014 18:46:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2005401
Od: 2012-1-25
|
Od wczoraj cieszę się dwoma trójkątnym ramkami zawieszonymi na wspólnym wędko-maszcie w linii wsch-zach ponad dachem. Odległość punktów zasilania 6m. Poprzez podniesienie ramek uciekłem od mnogości żelastwa, które zniekształcało charakterystykę, gdy ramki wisiały niżej. I w końcu mogę doświadczyć tego, co pokazywało modelowanie: wyraźnego "tąpnięcia" szumów o kilkanaście decybeli wtedy, gdy pokrętłem "faza" na eliminatorze zakłóceń doprowadzam ramki do przeciw-sfazowania (stroi się ostro!!!). To jest punkt zerowy. Kręcenie w lewo i prawo od niego pozwala wybrać kierunek (wschód lub zachód). Na 1,82 MHz odstrojenie od punktu zerowego powinno wynosić (6m/165m)*360 stopni = 14 stopni. Niewielki ruch pokrętłem.
Mam więcej pozytywnych uczuć wobec takiego rozwiązania niż wobec dobranego na stałe przesunięcia faz w antenie SALA. Eliminator zakłóceń można w każdej chwili przywrócić do jego pierwotnego zadania - kasowania określonych sygnałów.
A gdy walczymy nie z konkretnym źródłem zakłóceń a z sumą szumów świata całego, sprawdza się metoda opisana w pierwszym akapicie. W stosunku do anteny LW poprawia zazwyczaj stosunek sygnał/szum. Nawet o kilka ładnych decybeli.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP2BPD | 10.02.2015 10:51:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2042134
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 3 | Dla śledzących temat Shared Apex Loop Array:
Antena ulega ewolucji, autor opracował wersję z podwojonymi ramkami, osiągnął RDF=11,6 (co odpowiada beveragom o długosci 300m !).
Flimik: https://www.youtube.com/watch?v=8LXZt7DgbTA. Prezentacja możliwości anteny rozpoczyna się od 17 min. 34 sek. filmu. Przełącznik z lewej strony umożliwia porównanie z anteną inv. V zawieszoną na wysokości 10m. Górne położenie przełącznika - SALA, dolne - inv. V.
(Edit: Od 24:21 do 24:58 zachowanie w paśmie 40m, SALA bezkonkurencyjnie lepsza od inverted V)
Na wszelki wypadek: RDF to tzw. receiving directivity factor, współczynnik kierunkowości anteny odbiorczej. Definiowany jako stosunek zysku listka głównego charakterystyki do uśrednionego zysku anteny mierzonego (liczonego) po powierzchni półkuli. Im większy RDF tym bardziej sygnał z uprzywilejowanego kierunku wychodzi ponad sumę szumów odbieranych ze wszystkich kierunków.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP3F | 22.02.2016 09:33:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zielona Góra
Posty: 105 #2243258
Od: 2013-11-25
| Czy ktoś wykonał tą antenę?
Z jakim skutkiem?
_________________
*-*-*
73 - Roman
ex. sp3nyg |
| | |
| SP3F | 22.02.2016 21:53:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zielona Góra
Posty: 105 #2243540
Od: 2013-11-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Opis i wskazanie na tą antenę dostałem kilka dni temu od Piotra - inicjatora tego tematu.
Postanowiłem zbudować sterowaną (przełączaną) kierunkową antenę odbiorczą, wstępnie sugerowałem się k9ay. Też ma 8,9 metrowy maszt.
Tutaj (SAL) dochodzi zakup pierścionków - 48 szt na ramki (2*6*4) + 14 szt na trafka. Zakup - google wyrzuca tylko usa. ok 25 usd, do tego przesyłka. Za sterownik bułgar chce 99 euro. Myślę, że w koszcie 200 usd bym się zamknął.
Sterownik do k9ay chodzi w kraju za ok 250 zł.
Moje pytanie, czy ktoś to wykonał zmierzało do zapytania ew. polskiego twórcy o to, czy są dostępne u nas zamienniki pierścionków (jakie)?, i czy ew. dysponuje rysunkiem płytki sterowników.
_________________
*-*-*
73 - Roman
ex. sp3nyg |
| | |
| SP3F | 23.02.2016 09:37:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zielona Góra
Posty: 105 #2243649
Od: 2013-11-25
Ilość edycji wpisu: 2 | EI2KK:
Podpisz się imieniem, bo nie wiem, jak mam sie do Ciebie zwracać.
Wprawdzie mógłbym via qrz.com, ale z natury jestem jak prąd elektryczny: - wybieram linie najmniejszego oporu.
Liczbę pierścieni podwoiłem , jakaś ciemnota mnie ogarnęła.
Materiały mam ogólnie dostępne.
Wszystkie otrzymałem od Piotra.
On podał mi m.in takie linki:
http://www.arraysolutions.com/Products/sal_array.htm ?
tabela porównawcza RDF różnych anten odbiorczych: http://www.k7tjr.com/rx1comparison.htm , są w niej m.in. różnej długości beverage, w tabeli nie ma SALA (Shared Apex Loop Array) gdyż jest to wynalazek stosunkowo młody
Ale co najważniejsze: - przesłał mi na maila schemat przełącznika, co się nazywa:
Switch/Combiner/Amplifier & Coupler Schematic
Nie wiem, czy załączniki da się dołączyć do wpisu na forum - nie widzę żadnego przycisku.
Napisz do mnie na:
sp2f - na tlenie
lub roman.sp3f na gmailu, to prześlę Ci schemat.
Napisałem też maila do Marka kb7gf
Odpisał mi, że prawa do jego "patentu" ma firma.
Jeśli chcę wykonac jeden przełącznik dla siebie, to będzie mi służyć radą.
_________________
*-*-*
73 - Roman
ex. sp3nyg |
| | |
| SP2BPD | 23.02.2016 10:34:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2243670
Od: 2012-1-25
|
Schemat, który podałem pochodzi z działu Pliki (Files) grupy na yahoo: https://groups.yahoo.com/neo/groups/sharedapexloop/info
Nie wiem, czy bez zapisania się do grupy można cokolwiek z Files pobierać.
Jeśli nie, to zarejestrowanie się w grupie jest proste i daje dostęp do mnóstwa materiałów dotyczących tej anteny.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 23.02.2016 13:39:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2243735
Od: 2008-10-24
| Nie wiem, czy bez zapisania się do grupy można cokolwiek z Files pobierać.
Nie można
|
| | |
| SP2BPD | 23.02.2016 16:40:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2243799
Od: 2012-1-25
| EI2KK pisze:
co do ilosci rdzeni... ta wersja podstawowa to faktycznie 4*6, ale jeden z filmow na YT w temacie podany pokazuje uklad 4 razy po dwie 'ramki'
Ten "układ 4 razy po dwie ramki" to pewnie tak zwana CC-SAL. CC to skrót od cross coupled. To na niej Mark uzyskał RDF=11.4 dB.
Poniżej z tegoż forum, wpis nr 568, dla porównania ch-ki następujących anten:
1/ Flag, RDF 7.8 dB.
2/ K9AY, RDF 8.2 dB
3/ SAL20, RDF 9.2 dB (to jest średnia z rodziny SAL)
4/ CC-SAL, RDF 11.4 dB.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| Electra | 12.12.2024 15:20:07 |
|
|
| | |
| SP2BPD | 23.02.2016 18:39:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2243861
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 3 | EI2KK pisze:
jeden z filmow na YT w temacie podany pokazuje uklad 4 razy po dwie 'ramki' (...) troche mi ginie w tym ukladzie fazowanie/opoznianie, bo konsekwentnie powinny byc trzy linie opozniajace..
Wersja CC-SAL przechodziła różne ewolucje, ale schemat podłączenia sprzęgaczy pozostawał w zasadzie identyczny:
I bazowe wersje SAL-12, SAL-20, SAL-30, i kolejne wersje CC-SAL korzystają z tego samego pudełka z elektroniką (Switch/Combiner/Amplifier). Każda z nich ma tylko jedną linię opóźniającą. Różnią się tylko wymiarami i kształtami samych ramek.
Kolejne wcielenia CC-SAL z komentarzami Marka Baumana, KB7GF można chronologicznie prześledzić na wspomnianym forum. Takie studium jest o tyle ciekawe, że pokazuje rozwój myśli twórcy anteny i granice do których doszedł.
CC-SAL jest raczej dla eksperymentatorów.
Kupno (lub wykonanie) płytki Switch/Combiner/Amplifier otwiera drogę do powtarzania eksperymentów Marka i wprowadzania swoich modyfikacji. Bez modelowania pewnie tutaj się nie obejdzie.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP2BPD | 23.02.2016 19:13:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2243875
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | EI2KK pisze:
Pytanie moje jest takie, czy majac trzy coraz dluzsze linie opozniajace nie poprawi sie charakterystyka tej anteny?
Nie jest to odpowiedź na pytanie, lecz potwierdzenie na schemacie, że linia opóźniająca jest jedna:
Nieco ponad rok temu pewnie bym miał gotową odpowiedź na Twój pomysł. Śledziłem wtedy pilnie rozwój tego wynalazku i jego logikę. Wszystko mi wtedy pasowało i potwierdzało się w modelach.
Ale w międzyczasie nieco się już w pamięci zatarło... 
Pewnie trzeba by powrócić do tematu i spróbować go znów jakoś mentalnie ogarnąć 
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP2BPD | 23.02.2016 21:50:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2243947
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | EI2KK pisze:
Pytanie moje jest takie, czy majac trzy coraz dluzsze linie opozniajace nie poprawi sie charakterystyka tej anteny?
Zalążek odpowiedzi znajduje się w filmie linkowanym powyżej przez Staśka: https://www.youtube.com/watch?v=i46kR0pynFw między 27:38 a 30:44.
W miejsce pojedynczych pętli Mark wprowadza pętle podwojone. Poprzez podłączenie wzajemne w każdej ramce jej "podramek" w przeciwfazie uzyskuje się charakterystykę kierunkową bez składowej pionowej. I dopiero sygnały z dwóch tak przygotowanych podwojonych ramek podlegają sumowaniu z przesunięciem fazy.
To był pierwszy wariant CC-SAL. Potem on nieco ewoluował, ale główna myśl pozostała niezmienna, mianowicie odbywa się fazowanie dwuetapowe:
1/ najpierw dwie ramki połączyć w przeciwfazie dla wykasowania składowej pionowej
2/ potem dwa takie zestawy połączyć z użyciem jednej linii opóźniającej.
Ten zabieg pozwolił na zwiększenie RDF z 9,coś tam dB do prawie 12 dB.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP2BPD | 23.02.2016 22:03:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2243954
Od: 2012-1-25
|
OK, ale dla mieszczuchów z możliwością wystawienia 2 lub 3 małych pętli (średnica 1m) jest już cały system opracowany przez LZ1AQ. Działa dokładnie na tej samej zasadzie, co SALA (w wersji podstawowej), ale można zakombinować go również w wersji CC. O ile ma ktoś możliwość wystawić 2 takie małe ramki w jednej linii, w odległości kilku metrów od siebie. Na przykład na w miarę długim balkonie. Lub balkonie swoim i zaprzyjaźnionego sąsiada. Regulowana linia opóźniająca pozwoli dobrać opóźnienie do faktycznej odległości między ramkami.
Efekt ten sam co z SALA, tylko S/N słabszy ze względu na niewielkie rozmiary.
Wzmacniacze antenowe i sumator z regulowaną linią opóźniającą: http://active-antenna.eu/
Trochę teorii: http://lz1aq.signacor.com/docs/phased-array/2-ele_phased_array11.pdf
I montaż na balkonie takiej wersji, i modelowanie w ciepełku wersji wielkiej czy małej są całoroczne, dostępne i zimą, i latem.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP2BPD | 28.02.2016 20:48:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2246174
Od: 2012-1-25
|
Nie wiem czy widziałeś ten artykuł: http://lz1aq.signacor.com/docs/phased-array/2-ele_phased_array11.pdf ?
Tam na str. 13 jest schemat linii opóźniającej, mniejsze opóźnienia realizowane są przez "microstrips" (po polsku ......????) co widoczne jest na płytce (str. 12).
Sądząc z wpisów na kilku forach LZ1AQ człowiekiem życzliwym jest. Skoro opublikował schemat (i wiele innych informacji dotyczących całego systemu małych anten: http://active-antenna.eu/application-notes/, http://lz1aq.signacor.com/ ) to i pewnie konstruktorowi z branży home made rady nie poskąpi.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP2BPD | 28.02.2016 21:07:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2246183
Od: 2012-1-25
|
Jeśli masz zamiar użyć ramek o standardowych wymiarach SAL-12, -20 czy -30 to w dziale Files grupy https://groups.yahoo.com/neo/groups/sharedapexloop jest kilka plików pdf tytułowanych: "operating points". Dla różnych położeń sprzęgaczy i różnych długości linii opóźniającej tabele z wartościami: RDF, Fwd Gain, F/B ... Do wyboru, do koloru.
Na przykład:
Oprócz docinania kabla opóźnienie można zmieniać analogowo:
1/ variable LC delay line
2/ gałka "Phase" w eliminatorze zakłóceń, jeśli się go ma.
Można to samo zrobić w komputerze, jeśli dysponuje się dwoma zsynchronizowanymi (koherentnymi) SDRami.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP2BPD | 28.02.2016 21:38:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2246196
Od: 2012-1-25
| EI2KK pisze:
ciekawe uklady z Maxim'a.. programowalne linie opozniajace, np. 63.75 ns z krokiem 250ps.. albo 255ns z krokiem 1ns..
Link jakiś???
EI2KK pisze:
Mam kupe kabla CAT-5 - czy ktos ciagnal podlaczenie takiej anteny 'az pod sam Rx' tym kablem?
Myśl ma marginesie. Kilka razy u Marka Baumana, KB7GF natykałem się na informacje dotyczące impedancji anteny widzianej na zaciskach sprzęgacza <=> impedancji linii <=> dopasowania impedancji na wejściu układu sumującego sygnały z anten.
Nie wgłębiałem się. Po prostu pozostało mi w głowie jako ostrzeżenie, że impedancji w podobnych układach z przesunięciem fazy ignorować nie można. I właśnie zaczynam myśleć, czy w mojej "wariacji na temat SALi & systemu LZ1AQ" nie zaniedbałem tego apektu.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP2BPD | 28.02.2016 21:51:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2246203
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | EI2KK pisze:
chodzi tez o zrozumienie zjawiska jako takiego.. na poziomie moze nieco glebszym niz w dostepnych pdfach czy na YT..
Dwa etapy w dochodzeniu do pełnego oswiecenia / gnozy / zrozumienia:
1/ Patrzenie.
Myślę, że modelowanie jest tu nieocenione. Tym bardziej, że Mark podał pilki nec - gotowce. W przypadku jednak nieprzezwyciężalnej niechęci do 4nec2 można się uparcie wpatrywać we wszystkie opublikowane przez Marka wykresy charakterystyk, ze zwróceniem uwagi nie tylko na ich kształt, ale także na wartość forward gain, która przy antenie zoptymalizowanej na max RDF może być znacząco mała (nawet -30 dB) !!!
Warto też zatrzymać wzrok na ch-ce bi-directional odpowiadającej zasilaniu ramek w przeciwfazie ("punkt zerowy" w akapicie poniżej).
2/ Słuchanie.
Zacytuję samego siebie z postu z 20 grudnia 2014:
"Od wczoraj cieszę się dwoma trójkątnym ramkami zawieszonymi na wspólnym wędko-maszcie w linii wsch-zach ponad dachem. Odległość punktów zasilania 6m. .... I w końcu mogę doświadczyć tego, co pokazywało modelowanie: wyraźnego "tąpnięcia" szumów o kilkanaście decybeli wtedy, gdy pokrętłem "faza" na eliminatorze zakłóceń doprowadzam ramki do przeciw-sfazowania (stroi się ostro!!!). To jest punkt zerowy. Kręcenie w lewo i prawo od niego pozwala wybrać kierunek (wschód lub zachód). Na 1,82 MHz odstrojenie od punktu zerowego powinno wynosić (6m/165m)*360 stopni = 14 stopni. Niewielki ruch pokrętłem."
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP2BPD | 29.02.2016 16:12:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2246423
Od: 2012-1-25
| EI2KK pisze:
Piotr, patrzyles na te delay line? ... Obawiam sie ze trzeba by kombinowac ADC - delay line - DCA ....hmmm....
Też mi wyglądały na cyfrowe
ADC => wchodzimy już w dziedzinę SDRów, można w niej pozostać i fazować dwa koherentne SDRy w komputerze, sama przyjemność
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| Electra | 12.12.2024 15:20:07 |
|
|
FILMY VIDEO 
