 | Strona: 1 / 2>>> strony: [1]2 |
Długość fidera |  |
| | | | andrew_sp5mod | 27.06.2010 22:30:28 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 103 #551724
Od: 2009-7-4
| Witajcie,
Wykonuję aktualnie dipol 2 pasmowy na 3,5/7Mhz. Mimo, że środek dipola będzie na wysokości jedynie 8m na ziemią, będzie niestety nieosiągalny do pomiarów w trakcie strojenia. Postanowiłem tak dobrać długość fidera, aby na obu pasmach miał on krotność połowy fali. Wówczas aktualna impedancja wejścia anteny przeniesie się na drugą stronę fidera, czyli na wejście antenowe transceivera.
Znalazłem informację, że współczynnik skrótu dla RG58 wynosi 0,66 (moim zdaniem nie ma chyba sensu stosować lepszy kabel na tych niskich częstotliwościach). Dlatego też dla 3,7MHz długość fizyczna fidera lambda/2 wynosi: (300/3,7/2)*0,66=26,8m, natomiast dla 7,1MHz wyniesie ona: (300/7,1/2)*0,66= 13,9m. Oznacza to że kabel o długości 27-27,5m powinien pracować dla 3,7MHz jako lambda/2 natomiast dla 7,1MHz jako 2*(lambda/2). Strojąc antenę na tych dwóch częstotliwościach powinienem mierzyć realną wartość impedancji wejściowej anteny.
Czy takie założenie jest poprawne?
Pozdrawiam
Andrzej, sp5mod
| | | | | Electra | 30.11.2024 11:11:39 | 
 |
| | | | | SQ3OGP | 27.06.2010 22:46:39 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81VQ
Posty: 1377 #551726
Od: 2009-5-25
Ilość edycji wpisu: 1 | http://inradio.pl/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage_ak/product_id,1028/category_id,92/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,45/
Tu też coś o około 28m wypominają ile w tym prawdy nie wiem są różne szkoły   Generalnie raczej nie zawracaj sobie tym głowy, bo się zacznie 
_________________
Łukasz SQ3OGP
http://www.qrz.com/db/sq3ogp | | | | | usuniety8_02_2021 | 28.06.2010 06:56:49 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #551767
Od: 2008-10-24
| Zaczyna się  | | | | | sp8nth | 28.06.2010 07:42:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 716 #551769
Od: 2008-9-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Co ma się zaczynać ?
Przy prawidłowo wykonanej antenie która ma mieć na zaciskach zasilających 50 omów długość kabla zasilającego antenę nie ma znaczenia ! Jeżeli chcemy mieć pewność, że kabel nie będzie transformatorem impedancji wtedy należy zastosować fider o długości = połówka fali * współczynnik skrócenia lub wielokrotność tej długości.
Polecam jednak nie stosować tej metody a robić anteny które nie wymagają strojenia długością kabla zasilającego.
Co do pomiaru SWR-a przy zaciskach anteny na wysokości 8m polecam MAX6 http://www.max6.pl, który to posiada możliwość zdalnego (pilotem na podczerwień) wykonania pomiaru i zapisu parametrów na kartę SD na zaciskach anteny bez kabla zasilającego a potem oglądania wyników na PC programem Z-plot.
Pozdrawiam
Grzegorz
| | | | | SP2LIG | 28.06.2010 09:38:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #551792
Od: 2009-3-16
| Zrobiłem kiedyś trzy dipole na 3.5,7 i na 14 MHz zasilane wspólnym fiderem którego długość była dowolna.Zespół ten po dostrojeniu trzymał SWR w okolicach 1,2 -1,5 na tych pasmach a na wyższych via AT też było ok.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG | | | | | usuniety8_02_2021 | 28.06.2010 10:23:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #551804
Od: 2008-10-24
| Co ma się zaczynać ?
Strojenie długością kabla.
Ja stosuję jeden kabel od przełącznika antenowego na maszcie do radia, a od każdej anteny do przełącznika sa różnej długości kable.
Anteny stroję analizatorem przy maszcie, na jednej z fotek to widać, po sprawdzeniu przy radiu SWR i rezonans nie ulega zmianie.
SP8NTH - a sa takie anteny gdzie trzeba je stroić długością kabla zasilającego? | | | | | sp8nth | 28.06.2010 11:18:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 716 #551815
Od: 2008-9-2
| Są ! z tym że moim zdaniem to nie są anteny, przykład - anteny CB szczególnie te krótkie.
Na rynku są tez anteny dla HAM-sów gdzie producenci podają jaka ma być długość kabla (nie będę robił tu antyreklamy)
Grzegorz
| | | | | usuniety8_02_2021 | 28.06.2010 12:05:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #551821
Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Są ! z tym że moim zdaniem to nie są anteny, przykład - anteny CB szczególnie te krótkie.
No to mnie zaskoczyłeś. zawsze stroiłem anteny CB , nawet te krótkie skracając promiennik.
Jedynie helikalne nie wymagały strojenia.Anteny Georgia nie wymagała strojenia
G5RV - długość kabla zasilającego dowolna, jedynie plaski kabel o impedancji 300 ohm ma mieć określoną długość.
za SP6LB - "Anteny KF i UKF"
ramiona 2 x 15.55m drabinka 300ohm dlugość 12,90m, ramiona 2x15,50m kabel 300ohm - 10.36m lub 10m kabla 240 ohm, do radia kabel 60-75ohm dowolnej długości.
Tak się zastanawiam czy ktoś pokusił się o sprawdzenie, co się zmieniło w zasilaniu i pracy anteny strojonej kablem a z dowolna długością kabla antenowego.
| | | | | sp8nth | 28.06.2010 14:19:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 716 #551869
Od: 2008-9-2
| do SQ9JXB
"No to mnie zaskoczyłeś. zawsze stroiłem anteny CB , nawet te krótkie skracając promiennik."
Wybacz ale śmiem twierdzić, że jeszcze mało stroiłeś anten !!!!
I wcale nie mówię że źle robiłeś docinając promiennik.
Ale co powiesz na taką fabryczną antenę CB, która stroi się w zależności od tego czy kabel leży luzem na siedzeniu samochodu, czy umieścisz go w okolicy nadwozia np pod listwami ?
Zapytaj Waldka GXP po co w podaje długość fidera który należy użyć do zasilania anteny GP7DX !!!
Grzegorz
| | | | | usuniety8_02_2021 | 28.06.2010 18:47:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #551981
Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Wybacz ale śmiem twierdzić, że jeszcze mało stroiłeś anten !!!!
no tak ponad 50 to pewnie mało.
Ale co powiesz na taką fabryczną antenę CB, która stroi się w zależności od tego czy kabel leży luzem na siedzeniu samochodu, czy umieścisz go w okolicy nadwozia np pod listwami ?
co powiem? wymienić taki kabel na lepszy, zobacz jakiej jakości są te kable, oplot to trzeba lupa szukać.
SP8NTH - z całym szacunki9em do twojej osoby, ale nie wmawiaj mi że anteny CB stroi sie długością kabla. To że antena różnie sie stroi bo kabel leży na siedzeniu albo biegnie wzdłuż progów auta to jest wina samego kabla.
Antenę CB mam AT-71, kabel RG-58 z gęstym oplotem(cena to 3.50 PLN za mb) tyle ile potrzebowałem, strojona promiennikiem
Antena GP-1/4 na pasmo 2m, kabla jest około 2.5m, też RG-58.
A do strojenia anten używam analizatora antenowego.
Na temat anteny GP7DX nie wypowiadam sie bo jej nie znam. Ci to tą antenę posiadają niech napiszą czy dawali tyle kabla ile zaleca SP7GXP. I przy okazji niech udziela informacji czy antenę się stroi po montażu z daną długością kabla czy nie? Czy ta długość kabla jest ważna aby VSWR był niski na poszczególnych pasmach? | | | | | sp8nth | 28.06.2010 20:59:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 716 #552045
Od: 2008-9-2
| Do sq9jxb
Niczego Tobie nie wmawiam tylko sugeruję, że jednak nie wszystko w życiu widziałeś w kwestii anten. Nie twierdzę też że należy stroić anteny docinając kabel co mi sugerujesz w swoich wypowiedziach. Stwierdziłem że antena której rezonans zależy od długości kabla nie jest dobrą anteną i nie jakość kabla tu decyduje bo akurat to było sprawdzone a jej konstrukcja.
Na szczęście ja z takich anten nie korzystam a tym którzy je używają sugeruję zmianę na inna.
Tyle o CB.
Co do naszych anten to jeszcze jedne przykład: zapytaj UKF-owców jak stroją anteny na 70 cm !!! Skracają kabel po 1 cm aby uzyskać najlepszy SWR !!!
To co napisałem nie jest moim wymysłem, nie przeczytałem również tego w książce a nie w internecie.
Resztę dopowiedz sobie sam.
Grzegorz
| | | | | Electra | 30.11.2024 11:11:39 |
|
| | | | | sp2ayc | 29.06.2010 06:53:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk
Posty: 531 #552143
Od: 2009-4-26
| Zasilanie anteny fiderem o długości wielokrotności połowy fali to nie strojenie anteny długością kabla! Taka długość kabla transformuje oporności 1:1 i jest to bardzo pożyteczne. Tylko w takim przypadku wskazania przyrządów pomiarowych przy transceiverze są wiarygodne, gdyż taka sama oporność jest na zaciskach anteny jak i na końcu fidera.
Co do "strojenia" anten długością kabla, to można dopasować oporność anteny, która w warunkach rzeczywistych często daleko odbiega od zakładanej teoretycznie 50 omów, przy pomocy prostego transformatora złożonego z odcinków dwóch kabli o różnej impedancji. To dużo lepsze rozwiązanie niż stosowanie klasycznych "balunów". Szkoda, że tak mało popularne.
pzdr
Piotr
_________________
Pozdrawiam
Piotr | | | | | usuniety8_02_2021 | 29.06.2010 07:17:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #552149
Od: 2008-10-24
| SP8NTH - OK.
Masz większą wiedzę niż ja. I nie tylko ja w życiu mało widzialem w kwestii anten. Każdy z nas krótkofalowców. Ale zdania nie zmienię co do strojenia anten kablem. Tylko mam jedną uwagę. Twoje wypowiedzi są oparte na praktyce czy tylko na zasłyszeniu od innych?. Budując swoje anteny nigdy nie biorę pod uwagę długości kabla, z jednego prostego powodu. Maszty postawiłem tam gdzie miałem miejsce, kabel ma taką długośc jaka jest potrzebna, a resztę załatwiam strojąc anteny analizatorem przy maszcie. Strojenie długością kabla ma sens jeżeli kabel ma oporność 75 ohm, tak jak to kable dawniej miały. Zresztą w opracowaniach anten są podawane oporności kabla 60-75 ohm. Widzisz kiedys pokusilem się o sprawdzenie tej teorii przy stawianiu anteny AT-92 na maszcie 9.5m który stał na dachu. Kabel RG-213 - według wyliczeń długośc kabla dla częstotliwości 27,000 MHz powinna wynosić 23m. Antena zestrojona analizatorem - SWR 1.2 i w rezonansie. Dokładanie różnych odcinków kabla od 1.2 do 7m NIC nie zmianiło w pomiarach anteny. Tak samo mam na pasmie 80m przy antenie Inverted Vee, czy Tribanderze GP-1/4. GP-1/4 na pasmo 2m, pomiar z kabelm 3m SWR-1,3. zamontowana na dachu i kablem na 9,5m - SWR bez zmian. GP-1/4 na pasmo 70cm, długość kabla całkowita 22,5m, nijak się ma do wyliczeń długości kabla. Podejrzewam że z antenami typu YAGI byłoby inaczej. ale nie wypowiem się bo nie mam tych anten. Na pasmo 2m mam też Unipola pętlowego firmy Radmor. Czy to miał kabel 13m czy tak jak teraz 24m SWR się nie zmienił(1.3). Więcej uwagi poświęcam na jakość kabla.No ale jak pisałem, krótko mam licencję, mniej wiedzy od starszych kolegów, ale swoje wypowiedzi opieram na tym, co sam zrobiłem i sprawdziłem. Nie odbieraj moich wypowiedzi jako nie uznawanie wieedzy starszych kolegów, ale jak napisalem wcześniej, swoje wypowiedzi opieram na praktyce, krótkiej ale jednak praktyce.
| | | | | sp2ayc | 29.06.2010 08:04:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk
Posty: 531 #552158
Od: 2009-4-26
| Jeśli oporność anteny jest zbliżona do oporności kabla, wtedy długość kabla nie zmienia nic. Ale jeśli różną się one, zmiana długości jednocześnie powoduje transformację oporności.
_________________
Pozdrawiam
Piotr | | | | | sp8nth | 29.06.2010 08:26:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 716 #552164
Od: 2008-9-2
| SP2AYC - masz w 100% rację której nie chce przyjąć do wiadomości kolega Janek.
Co do informacji które tutaj przekazałem to poza teorią podparte są praktyką z wieloma różnymi antenami.
Janku - to że masz przypadkowe różne długości kabla przy swoich antenach to świadczy o tym, że są one wykonane prawidłowo i nie musisz kombinować.
Są jednak tacy krótkofalowcy którzy są zmuszeni do cięcia kabla na odpowiednie wymiary.
Grzegorz
| | | | | usuniety8_02_2021 | 29.06.2010 09:03:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #552182
Od: 2008-10-24
| SP2AYC - masz w 100% rację której nie chce przyjąć do wiadomości kolega Janek.
Grzegorz - to nie tak - zawsze mi tłumaczono, że tak zestroić antenę aby miała oporność zbliżoną do oporności kabla. Wiem że nie zawsze sie to da.Ale jak się da podłączyć MAX6 bezpośrednio przy zaciskach anteny i uruchomić go pilotem, to też się da zestroić antenę z analizatorem podłączonym niżej np. 4m.(chyba) Bo przecież tego MAX`a trzeba też odłączyć od zacisków
Do Kolegi SP5MOD - nie da się opuścić ramion dipola do strojenia?Tak samo środek dipola można zamontować na małej rolce i analizator podłączyć na krótkim kablu np. 7m. Możliwości jest wiele
| | | | | SP2LIG | 29.06.2010 09:08:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #552185
Od: 2009-3-16
| SQ9JXB!!!
Janek,możliwości jest wiele tylko nie zawsze chęci jest tyle samo,masz całkowitą rację że zawsze trzeba próbować aby pozytywny rezultat osiągnąć nie tylko w krótkofalarstwie ale w życiu też.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG | | | | | andrew_sp5mod | 09.07.2010 22:33:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 103 #555960
Od: 2009-7-4
| Witajcie,
Dzięki za odpowiedzi i za zainteresowanie tematem. Ponieważ rozpocząłem wątek, napiszę kilka wniosków końcowych, jak rozumiem zagadnienie kabla zasilającego. Jeżeli coś nie tak, to proszę o korektę i komentarz:
1. Fider o długości k*(lambda/2) zaproponowałem jedynie dla celów strojenia anteny, gdyż bardzo rzadko jest łatwy dostęp do punktu zasilania anteny. W tym przypadku kabel „przeniesie” impedancję anteny bez zmiany modułu i fazy na dolną stronę (transceivera). Wówczas mogę docinać antenę i doprowadzić ją do rezonans dla tej jednej częstotliwości (dla której l=k*lambda/2) lub jej harmonicznej dokonując pomiaru rezonansu jedynie przy transceiverze a nie na wysokości kilku/kilkunastu metrów.
2. Po zestrojeniu anteny do rezonansu może oczywiście ta długość fidera pozostać lub można ją umiejętnie skorygować aby poprawić SWR przy radiu, wykorzystać możliwości transformacyjne linii, zamiast instalować skrzynki antenowe.
3. Aby skutecznie dopasować fider dla zestrojenia anteny dwupasmowej 80/40m, trzeba liczyć fider dla częstotliwości 3550kHz, czyli (0,66*300/(3,55*2)=27,8m. Wówczas ten fider przeniesie bez transformacji również impedancję anteny dla częstotliwości 3555*2=7100kHz, 14200KHz, 28400KHz.
4. W przypadku anten rezonansowych z jakimi miałem do tej pory do czynienia (dipol, vertikal), generalną zasadą , moim zdaniem, jest istnienie rezonansu dla częstotliwości promieniowanych/odbieranych (rezonans istnieje oczywiście dla jednej częstotliwości, mam na myśli pasmo przenoszenia anteny wynikające z jej dobroci). Wielkość impedancji wejściowej w miejscu rezonansu a tym samym SWR jest sprawą wtórną. Jeżeli jego wartość jest w przyzwoitych granicach nie widzę potrzeby dążenia do wartości 1,0001 . Podstawą skuteczności anteny jest jej rezonans.
5. Nie mam niestety doświadczeń z antenami z falą stojącą, o których pisał Bogusław SP7IVO, więc się nie wypowiadam, na ile skutecznie promieniuje taka antena.
6. Gdy jest zgodność impedancji anteny w punkcie podłączenia kabla zasilającego z impedancją tego kabla (najczęściej 50ohm/50ohm), to niezależnie od jego długości po stronie dolnej (transceivera) mamy też 50ohm.
7. Powyższa sytuacja zdarza się rzadko, gdyż impedancja wejściowa anteny nawet w punkcie rezonansu (dokładnie rezystancja, gdyż Z=R+j0 ohm) ma wartość zależną od wysokości nad powierzchnią ziemi (nisko zawieszony dipol może mieć rezystancję wejściową w punkcie rezonansu nawet ok 20ohm lub poniżej) i od odległości od innych przedmiotów. Dlatego też nawet zestrojona do rezonansu antena najczęściej posiada rezystancję różną od impedancji falowej kabla i wówczas przy dowolnej długości fidera może być widziana po stronie trasceivera jako wartość zespolona z niezerową częścią urojoną, którą trzeba kompensować dla dobra tranzystorów końcowych.
8. Bardzo często w literaturze można spotkać „poradę”, że antenę dostrajamy do SWR=1, instalując miernik po stronie radia i manipulując długością części promieniującej anteny. Jeżeli przy przypadkowej długości kabla doprowadzimy antenę do SWR=1 po stronie radia, to mamy w tym miejscu impedancję Z=50+j0 ohm. Jeżeli długość kabla jest przypadkowa, to jest duże prawdopodobieństwo, że na zaciskach anteny będzie zupełnie inna wartość impedancji nawet z niezerową częścią urojoną. W związku z tym antena będzie w rezonansie dla innej częstotliwości niż ta, dla której SWR mierzony po stronie radia jest równy 1 (lub ma lokalne minimum). Podobny negatywny efekt uzyskamy docinając fider, aby uzyskać po stronie radia SWR=1. Dlatego też taka metoda strojenia anteny rezonansowej wydaje mi się błędna.
Pozdrawiam
Andrzej, sp5mod
| | | | | sp6rgb | 09.07.2010 23:21:12 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71SF
Posty: 85 #555972
Od: 2010-1-28
| Witam.
Nie ma czegoś takiego jak SWR po stronie radia. Często można odnieść wrażenie, że stopień dopasowania wyjścia nadajnika do wejścia linii zasilającej jest utożsamiany z SWR i powoduje to potem spore zamieszanie i "strojenie anteny poprzez zmianę długości linii zasilającej". Dopasowanie przez skrzynkę antenową wyjścia nadajnika do wejścia linii zasilającej nie zmienia SWR w linii zasilającej. Pomyłka w utożsamianiu SWR ze stopniem dopasowania wyjścia nadajnika wynika z typowego układu w TRXach ze skrzynką antenową - SWR meter mierzy właśnie stopień dopasowania a nie SWR w linii zasilającej. A trzeba to rozróżniać bo inaczej zaczyna się popełniać błędy. Takie jak np. podajesz w punkcie 8 pisząc o SWR = 1 po stronie radia i dalej. O pomiarze rezonansu po stronie wejścia linii zasilającej jest sporo informacji w artykule, link do którego już podawałem (http://www.cxt.pl/~sp6trp/fider.pdf
Typowy układ stosowany w TRXach ze skrzynką antenową można zobaczyć na slajdzie 12 z prezentacji, do której link poniżej.
http://www.cxt.pl/~sot/Antenowe%20fakty%20i%20mity.ppt
Kolejna sprawa to rezonans anteny. Antena nie musi być w rezonansie aby skutecznie promieniować i antena nierezonansowa pracuje równie skutecznie. Rezonans jest przydatny głównie ze względu na łatwość dopasowania pomiędzy anteną a linią zasilająca.
Pozdrawiam.
Robert SP6RGB
| | | | | SQ9GEH | 10.07.2010 10:36:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków JO90WB
Posty: 885 #556042
Od: 2009-5-28
| Bardzo fajne artykuliki.
Nie jestem tak bardzo doświadczony w antenach jak koledzy ale trzeba pamiętać o dwóch rzeczach opisanych w artykule o fiderach. o dostrojeniu i dopasowaniu anteny. czyli kiedy antena jest dostrojona do częstotliwości czyli kiedy ma największą sprawność (tylko rezystancje czynną) a kiedy jest dopasowana do obwodów nadajnika.
Przykład jest prosty GP 1/4 dostrojony do konkretnej częstotliwości na impedancje ok 20 om i żeby go dopasować do 50 omów należy pogorszyć jej charakterystykę odchylając przeciwwagi w dół do 135 stopni a nie bawić się jego długością. Można oczywiście użyć jakiegoś transformatora na przykład włączając w układ odcinek kabla o innej impedancji
tak wiec kolega SP9JXB robił dobrze bo najpierw starał się dopasować samą antenę do oporności Lini zasilającej wiec nie miał problemów później z długością kabla.
I jeszcze małe Ale G5RV długość kabla 75 omów miała znaczenie i w wielu publikacjach pisali ze w przypadku za wysokiego SWR warto sprawdzić czy jego skrócenie nie poprawi sytuacji
_________________
Wracałem sobie wczoraj pieszo z pracy do domu i koleś wbijający na dachu gwoździe nazwał mnie 'małym paranoidalnym dziwakiem'... Kodem Morse'a.
Vy 73 Bogusław | | | | | Electra | 30.11.2024 11:11:39 |
|
|
 | Strona: 1 / 2>>> strony: [1]2 |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO