| | |
| SP5WAR | 24.07.2020 23:51:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02 LG/MA/MB...
Posty: 75 #5506251
Od: 2020-7-6
Ilość edycji wpisu: 2 | Kupiłem sobie malutki balun 1:9 z założeniem zastosowania go do anteny LW do odbiornika SDR: https://pl.aliexpress.com/item/4001196840763.html Na wejście zapiąłem oporniki 450 Ω, (dokładnie to równolegle 470 Ω, i 10 kΩ, - jakieś 448 Ω,). Podłączyłem do na wejście analizatora i otrzymałem taki wykres:
Czy coś źle mierzę, czy ten produkt raczej jest takiej kiepskiej jakości? |
| | |
| Electra | 16.02.2025 17:37:17 |
 |
|
| | |
| sp6ab | 25.07.2020 00:25:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Lubin
Posty: 272 #5506269
Od: 2016-4-5
| Ten unun może być kiepski ale czy zastosowałeś rezystory bezindukcyjne jako obciążenie?
_________________
Artur
|
| | |
| sp9nrb | 25.07.2020 08:45:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3065 #5506389
Od: 2017-7-11
Ilość edycji wpisu: 3 | Ten unun nie przenosi więcej jak 1 W mocy. Schemat nawinięcia dotyczy czego innego niż jest w opisie. Opornik po stronie wtórnej może całkowicie deformować pomiary (ten opornik ma za zadanie pochłaniać moc w przypadku asymetrycznego podłączenia dipola). Po drugiej stronie płytki musi być zworka. Usuń ją lub przełacz na jedną z końcówek wtórnego. Środek musi być niepodłaczony (w powietrzu).
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| antek | 25.07.2020 10:50:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #5506430
Od: 2014-3-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Nie ma się czego czepiać, do 14MHz wygląda, że pracuje prawidłowo. Pasmo przenoszenia i tłumienie można sprawdzić w przybliżeniu metodą techniczną łącząc dwa takie same ununy szeregowo (po stronie wysokiej impedancji) a wrota analizatora dołączyć do złącz SMA ununów. Wyniki tłumienia należy matematycznie podzielić przez 2. Ta metoda pomiaru nie jest idealna, ale daje dostateczny pogląd na sprawę.
Oczywiście rezystora zamykającego 450R nie montujemy przy takim pomiarze.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| SP5WAR | 25.07.2020 16:20:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02 LG/MA/MB...
Posty: 75 #5506512
Od: 2020-7-6
Ilość edycji wpisu: 1 | sp6ab pisze:
Ten unun może być kiepski ale czy zastosowałeś rezystory bezindukcyjne jako obciążenie?
Rezystory podłączone bezpośrednio do portu VNA dają SWR ok. 8,85 stały w całym paśmie, w którym wykonuję pomiary. Więc zakładam, że są one bezindukcyjne. Idealnych 450 Ω, nie dobierałem, ale błąd na poziomie 2% jest dla mnie nieistotny.
sp9nrb pisze:
Ten unun nie przenosi więcej jak 1 W mocy. Schemat nawinięcia dotyczy czego innego niż jest w opisie. Opornik po stronie wtórnej może całkowicie deformować pomiary (ten opornik ma za zadanie pochłaniać moc w przypadku asymetrycznego podłączenia dipola). Po drugiej stronie płytki musi być zworka. Usuń ją lub przełacz na jedną z końcówek wtórnego. Środek musi być niepodłaczony (w powietrzu).
 
Real foto powyżej. Czyli mam przeciąć zworkę na spodniej stronie płytki? Czy łączyć wtedy jedno z wejść po stronie dużej impedancji z masą układu?
antek pisze:
Nie ma się czego czepiać, do 14MHz wygląda, że pracuje prawidłowo.
Według opisu miał pracować od 160 m do 6 m. Więc również przy większych częstotliwościach. Na innej aukcji tego samego sprzedawcy wyniki pomiarów są dużo lepsze: https://pl.aliexpress.com/item/4001163905040.html?spm=a2g17.12010615.8148356.8.2d98569fu9mmOT
antek pisze:
Pasmo przenoszenia i tłumienie można sprawdzić w przybliżeniu metodą techniczną łącząc dwa takie same ununy szeregowo (po stronie wysokiej impedancji) a wrota analizatora dołączyć do złącz SMA ununów. Wyniki tłumienia należy matematycznie podzielić przez 2. Ta metoda pomiaru nie jest idealna, ale daje dostateczny pogląd na sprawę.
Oczywiście rezystora zamykającego 450R nie montujemy przy takim pomiarze.
Niestety mam tylko jeden egzemplarz. A szkoda, bo wyniku takiego pomiaru też jestem ciekawy. |
| | |
| antek | 26.07.2020 12:23:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #5506822
Od: 2014-3-2
| Wydaje mi się, że zastosowanie anteny LW na pasmo 6m to niezbyt szczęśliwe rozwiązanie. Antena dla długości nieparzystych ćwiartek fali będzie miała niską impedancję a dla parzystych ćwiartek wysoką. Biorąc pod uwagę że dla 6m ćwiartka to około 1.5 metra x nieznany wsp. skrócenia, to bardzo trudno będzie uzyskać stabilną impedancję takiej anteny. Tak więc stosowanie transformacji 1:9 może powodować albo zadowalającą pracę albo kaszanę. Zależy jak trafisz w długość fali. Ponadto zysk takiej anteny zostanie zniweczony stratami z tytułu zjawiska naskórkowości, które dla 50MHz będzie raczej znaczące szczególnie przy nieparzystych ćwiartkach fali, gdy antena będzie przedstawiała sobą niską impedancję.
Ale to jest moje prywatne zdanie.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| SP5WAR | 26.07.2020 16:40:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02 LG/MA/MB...
Posty: 75 #5506921
Od: 2020-7-6
| antek pisze:
Wydaje mi się, że zastosowanie anteny LW na pasmo 6m to niezbyt szczęśliwe rozwiązanie. Antena dla długości nieparzystych ćwiartek fali będzie miała niską impedancję a dla parzystych ćwiartek wysoką. Biorąc pod uwagę że dla 6m ćwiartka to około 1.5 metra x nieznany wsp. skrócenia, to bardzo trudno będzie uzyskać stabilną impedancję takiej anteny. Tak więc stosowanie transformacji 1:9 może powodować albo zadowalającą pracę albo kaszanę. Zależy jak trafisz w długość fali. Ponadto zysk takiej anteny zostanie zniweczony stratami z tytułu zjawiska naskórkowości, które dla 50MHz będzie raczej znaczące szczególnie przy nieparzystych ćwiartkach fali, gdy antena będzie przedstawiała sobą niską impedancję.
Ale to jest moje prywatne zdanie.
Kupiłem go z założeniem wykorzystania w zakresie do 30 MHz, ale jak widać nawet do takiej częstotliwości sobie nie radzi. Prześlę do sprzedawcy wyniki pomiarów i zobaczymy, co odpowie. |
| | |
| sp9nrb | 26.07.2020 21:50:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3065 #5507066
Od: 2017-7-11
| SP5WAR pisze: sp6ab pisze:
Ten unun może być kiepski ale czy zastosowałeś rezystory bezindukcyjne jako obciążenie?
Rezystory podłączone bezpośrednio do portu VNA dają SWR ok. 8,85 stały w całym paśmie, w którym wykonuję pomiary. Więc zakładam, że są one bezindukcyjne. Idealnych 450 Ω,, nie dobierałem, ale błąd na poziomie 2% jest dla mnie nieistotny.
sp9nrb pisze:
Ten unun nie przenosi więcej jak 1 W mocy. Schemat nawinięcia dotyczy czego innego niż jest w opisie. Opornik po stronie wtórnej może całkowicie deformować pomiary (ten opornik ma za zadanie pochłaniać moc w przypadku asymetrycznego podłączenia dipola). Po drugiej stronie płytki musi być zworka. Usuń ją lub przełacz na jedną z końcówek wtórnego. Środek musi być niepodłaczony (w powietrzu).
Real foto powyżej. Czyli mam przeciąć zworkę na spodniej stronie płytki? Czy łączyć wtedy jedno z wejść po stronie dużej impedancji z masą układu?
antek pisze:
Nie ma się czego czepiać, do 14MHz wygląda, że pracuje prawidłowo.
Według opisu miał pracować od 160 m do 6 m. Więc również przy większych częstotliwościach. Na innej aukcji tego samego sprzedawcy wyniki pomiarów są dużo lepsze: https://pl.aliexpress.com/item/4001163905040.html?spm=a2g17.12010615.8148356.8.2d98569fu9mmOT
antek pisze:
Pasmo przenoszenia i tłumienie można sprawdzić w przybliżeniu metodą techniczną łącząc dwa takie same ununy szeregowo (po stronie wysokiej impedancji) a wrota analizatora dołączyć do złącz SMA ununów. Wyniki tłumienia należy matematycznie podzielić przez 2. Ta metoda pomiaru nie jest idealna, ale daje dostateczny pogląd na sprawę.
Oczywiście rezystora zamykającego 450R nie montujemy przy takim pomiarze.
Niestety mam tylko jeden egzemplarz. A szkoda, bo wyniku takiego pomiaru też jestem ciekawy.
Tak
Sp9nrb
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| SP5WAR | 27.07.2020 22:19:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02 LG/MA/MB...
Posty: 75 #5507720
Od: 2020-7-6
|
Taki zabieg zamienia balun w unun. A jaki ma wpływ na transformację impedancji? |
| | |
| sp9nrb | 27.07.2020 23:47:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3065 #5507881
Od: 2017-7-11
| SP5WAR pisze:
Taki zabieg zamienia balun w unun. A jaki ma wpływ na transformację impedancji?
Żaden. Transformacja zależy od liczby zwojów a ta nie ulega zmianie.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| SP5WAR | 28.07.2020 00:04:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02 LG/MA/MB...
Posty: 75 #5507892
Od: 2020-7-6
| No to w jaki sposób, skoro impedancja nadal jest dzielona przez 9, wpływa to na wyniki pomiarów SWR? |
| | |
| Electra | 16.02.2025 17:37:17 |
|
|
| | |
| SP5WAR | 28.07.2020 11:38:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02 LG/MA/MB...
Posty: 75 #5508893
Od: 2020-7-6
|
A jakiej wielkości un-un jest np. w tym odbiorniku: https://www.sdrplay.com/wp-content/uploads/2018/05/RSPduoDatasheetV0.6.pdf skoro wejście Hi-Z (o impedancji 1 kΩ,) pracuje do 30 MHz?
Majfriend poprosił o film z pomiarami. Zobaczymy, co odpowie  |
| | |
| sp9nrb | 28.07.2020 22:07:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3065 #5510192
Od: 2017-7-11
| SP5WAR pisze: No to w jaki sposób, skoro impedancja nadal jest dzielona przez 9, wpływa to na wyniki pomiarów SWR?
Narysuj sobie schematy połączeń łącznie z masami. A zrozumiesz z🤩,
Jak
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| SP5WAR | 29.07.2020 17:48:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02 LG/MA/MB...
Posty: 75 #5513746
Od: 2020-7-6
| sp9nrb pisze:
Narysuj sobie schematy połączeń łącznie z masami. A zrozumiesz z🤩,,
Jak
No zastanawiam się, zastanawiam i jakoś nie mogę wymyślić... Schemat podany przez sprzedawcę pokrywa się z tym, co jest na płytce (zwora, a nie rezystor do masy po stronie wysokiej impedancji). Przy symetrycznym oporniku na wejściu nie mam pomysłu, skąd może się pojawić różnica... Szczególnie, że w okolicach 2-6 MHz SWR jest niski i nie mam do tego zakresu żadnych uwag. |
| | |
| sp9nrb | 29.07.2020 20:33:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3065 #5514238
Od: 2017-7-11
| SP5WAR pisze: sp9nrb pisze:
Narysuj sobie schematy połączeń łącznie z masami. A zrozumiesz z🤩,,,
Jak
No zastanawiam się, zastanawiam i jakoś nie mogę wymyślić... Schemat podany przez sprzedawcę pokrywa się z tym, co jest na płytce (zwora, a nie rezystor do masy po stronie wysokiej impedancji). Przy symetrycznym oporniku na wejściu nie mam pomysłu, skąd może się pojawić różnica... Szczególnie, że w okolicach 2-6 MHz SWR jest niski i nie mam do tego zakresu żadnych uwag.
1. Sprawdź czy w twoim mierniku masy portu 1 i portu 2 są połączone czy nie. Jeżeli są połączone to masa miernika powoduje dodatkowe połączenie, które zmienia układ pomiarowy. Albo inaczej. Przewód z portu 2 wykorzystaj tylko żyłę gorąco masę zostaw w powietrzu.
Powinny być napięcia równe ale w przeciw fazie.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| antek | 29.07.2020 21:53:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #5514515
Od: 2014-3-2
| [quote=sp9nrb]SP5WAR pisze: sp9nrb pisze:
Narysuj sobie schematy połączeń łącznie z masami. A zrozumiesz z🤩,,,,
Jak
No zastanawiam się, zastanawiam i jakoś nie mogę wymyślić... Schemat podany przez sprzedawcę pokrywa się z tym, co jest na płytce (zwora, a nie rezystor do masy po stronie wysokiej impedancji). Przy symetrycznym oporniku na wejściu nie mam pomysłu, skąd może się pojawić różnica... Szczególnie, że w okolicach 2-6 MHz SWR jest niski i nie mam do tego zakresu żadnych uwag.
1. Sprawdź czy w twoim mierniku masy portu 1 i portu 2 są połączone czy nie. Jeżeli są połączone to masa miernika powoduje dodatkowe połączenie, które zmienia układ pomiarowy. Albo inaczej. Przewód z portu 2 wykorzystaj tylko żyłę gorąco masę zostaw w powietrzu.
Powinny być napięcia równe ale w przeciw fazie.
JAK[/quote]
To nie prąd stały, nie możesz sobie wykorzystać tylko żyły "gorącej". Masy portów w każdym VNA są zawsze ze sobą połączone.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| sp9nrb | 29.07.2020 23:23:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3065 #5514811
Od: 2017-7-11
| [quote=antek][quote=sp9nrb]SP5WAR pisze: sp9nrb pisze:
Narysuj sobie schematy połączeń łącznie z masami. A zrozumiesz z🤩,,,,,
Jak
No zastanawiam się, zastanawiam i jakoś nie mogę wymyślić... Schemat podany przez sprzedawcę pokrywa się z tym, co jest na płytce (zwora, a nie rezystor do masy po stronie wysokiej impedancji). Przy symetrycznym oporniku na wejściu nie mam pomysłu, skąd może się pojawić różnica... Szczególnie, że w okolicach 2-6 MHz SWR jest niski i nie mam do tego zakresu żadnych uwag.
1. Sprawdź czy w twoim mierniku masy portu 1 i portu 2 są połączone czy nie. Jeżeli są połączone to masa miernika powoduje dodatkowe połączenie, które zmienia układ pomiarowy. Albo inaczej. Przewód z portu 2 wykorzystaj tylko żyłę gorąco masę zostaw w powietrzu.
Powinny być napięcia równe ale w przeciw fazie.
JAK[/quote]
To nie prąd stały, nie możesz sobie wykorzystać tylko żyły "gorącej". Masy portów w każdym VNA są zawsze ze sobą połączone.[/quote]
A kto ci to powiedział? Przy tak krótkich kablach błędu nie będzie i nie będzie robił zwarcia jednego z uzwojeń. Bo jeżeli podłączył port 2 włączając żyłę środkową do jednej dziurki a do drugiej masę to zwarł jedno z uzwojeń wtórnych.
Przeca to je proste.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| antek | 30.07.2020 07:47:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #5516351
Od: 2014-3-2
| Nie zmierzysz transmitancji tego baluna w taki sposób, bo nie masz dopasowania impedancji pomiędzy portem S2 VNA a stroną wyoką w balunie. Rozłączanie zwor czy obciążanie rezystorami nic nie zmieni wtym temacie.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| SP6CC | 30.07.2020 13:09:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #5517389
Od: 2009-9-27
| Nie przykładając się zbytnio, w dziesięć minut skleiłem i pomierzyłem taki układ.
_________________
vy 73 - Andrzej
|
| | |
| SQ5KVS | 30.07.2020 13:17:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #5517420
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Czy mi się zdaje czy zadaniem baluna jest symetryzacja/tłumienie prądów asymetrii a dopiero potem ewentualna izolacja wrót/transformacja impedancji?
Mierząc w ten sposób wiemy że dobrze transformuje w mierzonym zakresie.
Przypomina mi to nieco sytuacje kiedy koledzy mierzą balun prądowy zapinając na drugim końcu rezystor 50Ω (niech będzie i bezindukcyjny) i sprawdzając SWR. Jak jest równy 1 to znaczy że balun działa 
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| Electra | 16.02.2025 17:37:17 |
|
|
FILMY VIDEO 
