| | |
| Usunity_09_11_2018 | 31.10.2018 19:56:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2601351
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 6 | Czy można połączyć 2 Beverage z dwóch różnych kierunków do jednego kabla?
dwa Beverage
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| Electra | 06.01.2025 05:10:42 |
 |
|
| | |
| SP6IX | 31.10.2018 20:47:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8228 #2601367
Od: 2008-3-18
| Miałem dwa ale każdy był ze swoim trafo i na jednym przełączniku.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP3ANL | 31.10.2018 20:59:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 147 #2601372
Od: 2017-5-29
Ilość edycji wpisu: 2 | Jeżeli anteny służą do samego odbioru, to teoretycznie można. Zależy, co chcesz uzyskać.
W zaproponowanym przez Ciebie rysunku sygnały z obu anten będą się odejmować (znosić).
Natomiast, żeby sygnały się dodawały, należy odwrócić uzwojenie jednej anteny.
https://i.imgur.com/jcxdtOa.png |
| | |
| sp9nrb | 31.10.2018 21:00:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3060 #2601373
Od: 2017-7-11
| Możesz ale jaki będzie wynik to tylko mmana ci odpowie jak się nie zawiesi. Chociaż może być ciekawie. Jaki kąt między tymi Beveridgami?
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| sp7ivo | 31.10.2018 21:25:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2129 #2601378
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 2 |
Na rysunku podane są kierunki 315 i 45 stopni, czyli najbardziej pożądane w zawodach.
Wydaje mi się, że ideą i siłą Beverage'ów jest ich kierunkowość, która daje poprawę sygnał do szumu/zakłóceń. Deformując tą kierunkowość raczej pogorszymy ich parametry. Z drugiej strony, na dolnych pasmach, gdy jest propagacja na JA to nie ma na K/W i odwrotnie. Korzystniej chyba byłoby jednak przełączać. Przy dwóch nie potrzeba nawet osobnego przewodu sterującego. Niemniej zawsze empiryczne sprawdzenie może przynieść nieoczekiwany efekt. Pochwal się wynikami, gdyby próba doszła do skutku.
Boguś sp7ivo |
| | |
| sp3suz | 01.11.2018 10:02:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3416 #2601521
Od: 2011-3-19
| Można ale wtedy zachowają sie one jak dipol kątowy. Bardzo dobry dipol kątowy na kierunek świata który wskazuje dwusieczna kąta pomiedzy nimi. musisz poeksperymentować z transformatorami tak aby jak najwiecej sygnału dodawało sie na wspólny fider.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| sq9oub | 01.11.2018 13:07:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2602578
Od: 2011-4-11
| sp3suz pisze:
Można ale wtedy zachowają sie one jak dipol kątowy. Bardzo dobry dipol kątowy na kierunek świata który wskazuje dwusieczna kąta pomiedzy nimi. musisz poeksperymentować z transformatorami tak aby jak najwiecej sygnału dodawało sie na wspólny fider.
Tak nie jest
Łącząc dwie sztuki jest spadek o 3dB w każdym kierunku w porównaniu do pojedynczej bawerage. To nie przeszkadza a nawet daje plusy. Wychodzi że trafo potrzebne o mniejszym przełożeniu.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp5it | 01.11.2018 13:29:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7510 #2602583
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Nauczcie się proszę właściwie nazywać tę antenę, chociażby z szacunku dla jej twórcy Harolda Beverage.
Michał
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| sq9oub | 01.11.2018 13:47:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2602587
Od: 2011-4-11
|  hee nie krzycz..
zerkając na wykresy-przy przesunięciu fazowym o 180st poprawi się znacznie stosunek szumów do sygnału. Będą się znosić w pewnym , zauważalnym stopniu. Sygnały użyteczne powinny być bez zmian.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp3suz | 01.11.2018 17:44:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3416 #2602647
Od: 2011-3-19
| @SP9OUB to pooglądaj to jeszcze w pionie. Według mnie dwie anteny to zawsze wiekszy zysk jak jedna antena. Tylko... gdybym JA projektował takie połaczenie to wywalił bym obie róenolegle ale w dwóch kierunkach ( kąt 180 stopni) aby jedna odbierała długa drogą a druga klasycznie. Wtedy mozna by naprzemian słuchac raz na jednej raz na drugiej. Wtedy to jest jakieś sensowne moim zdaniem rozwiązanie.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 01.11.2018 17:51:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2602651
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | sp5it pisze:
Nauczcie się proszę właściwie nazywać tę antenę, chociażby z szacunku dla jej twórcy Harolda Beverage. Michał
Poprawiłem.
sp7ivo pisze:
Na rysunku podane są kierunki 315 i 45 stopni, czyli najbardziej pożądane w zawodach.
I o zawody właśnie chodzi.
sp7ivo pisze:
...Z drugiej strony, na dolnych pasmach, gdy jest propagacja na JA to nie ma na K/W i odwrotnie.... Pochwal się wynikami, gdyby próba doszła do skutku.
Bywało już, że wołały stacje z NA i JA na 40m w tym samym czasie.
Czy popełnię ten pomysł? Jeszcze nie wiem.
Właśnie czegoś podobnego się spodziewałem. Dzięki!
Chciałbym ograniczyć ilość manualnych czarów przy operowaniu antenami. Często nie ma aż nadto czasu i może się coś potentego..., zamotać znaczy. Ten podwójny B siedziałby na gnieździe antenowym Rx. Podstawowe anteny N/O (przełączane 3xGP) na wejściu TRx1.
Z poprzednich lat wniosek wskazywał na brak porządnych anten odbiorczych. Tym traciłem nieraz skuteczny odbiór słabych sygnałów. Oczywiście tracę na braku tłumienia "nieporządanego" kierunku w stosunku do pojedynczego B, ale też zyskuję na operatywności.
Jeszcze się waham.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| Electra | 06.01.2025 05:10:42 |
|
|
| | |
| sq9oub | 01.11.2018 18:20:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2602678
Od: 2011-4-11
| sp3suz pisze:
@SP9OUB to pooglądaj to jeszcze w pionie. Według mnie dwie anteny to zawsze wiekszy zysk jak jedna antena.
Zwróć uwagę że to dwie anteny w różnych kierunkach... nie są stakowane dla zysku w jednym kierunku jedna pod drugą...
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp7ivo | 01.11.2018 19:19:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2129 #2602701
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 |
Sławek, jako "old contestman" zapewne znasz zasadę: "nadawaj dookólnie, słuchaj selektywnie ze wszystkich kierunków". Co do tego selektywnego słuchania to są dwie szkoły. Jedna mówi, żeby sygnały ze wszystkich anten kierunkowych sumować i mieć możliwość natychmiastowego przełączenia w razie potrzeby na dowolny kierunek. Druga szkoła zaleca "przebieganie" po wszystkich antenach kierunkowych oddzielnie. Na pewno można znaleźć zalety i wady jednego i drugiego sposobu w zależności od indywidualnych preferencji. Ja akurat skłaniam się za przełączaniem anten. Ten sposób jest stosowany między innymi na stacji, na której pracuję jako operator w SN0HQ. Jest to dokładnie pokazane na filmie ilustrującym tegoroczny start https://www.youtube.com/watch?v=1fIMNY7kWQ4.
Myślę, że jak zrobisz tak będzie dobrze. Najwyżej niezadowolenie skłoni Ciebie do eksperymentowania, hi.
Pozdrawiam. Boguś sp7ivo |
| | |
| sp3suz | 02.11.2018 12:15:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3416 #2602907
Od: 2011-3-19
| @SP9OUB Dobrze! Ja się z Tobą zgadzam generalnie ale jeśli dwie anteny miały by pracować na jeden odbiornik to jedna na długa drogepowinna być nastawiona a druga na krótszą. czyli kąt powinien wynosić nie 90 a 180 stopni i oprócz pracy na wspólny fider powinny być rozdzielane aby słuchała raz jedna raz druga lub obie naraz. Obie naraz aby posłuchać czy wogóle słychać dany interesujący region a oddzielnie bo wiadomo ze droga korzystniejsza jest albo dłuższa albo krótsza.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| sq9oub | 02.11.2018 12:27:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2602911
Od: 2011-4-11
| A w to już nie wnikam kto gdzie i jak chce druty ciągnąć tam czy tam, nie mój problem. Wszystkie moje wypowiedzi dotyczą się tematu i kąta 90st.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 03.11.2018 12:19:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2603241
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | sp7ivo pisze:
...Co do tego selektywnego słuchania to są dwie szkoły. Jedna mówi, żeby sygnały ze wszystkich anten kierunkowych sumować i mieć możliwość natychmiastowego przełączenia w razie potrzeby na dowolny kierunek. Druga szkoła zaleca "przebieganie" po wszystkich antenach kierunkowych oddzielnie....
No tak, tylko ja nie jestem aż tak obrotny  BTW, to coś z białymi kapslami to z Sierpca, czy z Podhala
Zależy mi na ograniczeniu czynności manualnych przy pracy na RUN do niezbędnego minimum.
Prawdopodobnie nie pójdę na zasygnalizowane rozwiązanie. Raczej zrobię jednego B na wybrany kierunek i na tym się skończy.
Inna sprawa, jaka powinna być optymalna długość drutu w Beverage? Krotność 1/2 L? A co z nieznanym współczynnikiem skrócenia dla iluś odcinków różnego rodzaju drutu w różnych typach izolacji? Robię z tego co jest pod ręką. Możliwa długość całkowita to około 200m.
Dopisano:
No właśnie, albo 2 różne kierunki po około 100m, lub jeden na 200m.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| sq9oub | 03.11.2018 12:27:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2603255
Od: 2011-4-11
| W managal masz m.inn. przykład 200m beverage
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp7ivo | 03.11.2018 14:34:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2129 #2603343
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 2 | sp6zc pisze:
Zależy mi na ograniczeniu czynności manualnych przy pracy na RUN do niezbędnego minimum.
Prawdopodobnie nie pójdę na zasygnalizowane rozwiązanie. Raczej zrobię jednego B na wybrany kierunek i na tym się skończy.
Sławek, nie bardzo mogę sobie wyobrazić pracę w zawodach, szczególnie w pasmie 7MHz, które jak zauważyłem preferujesz, tylko i wyłącznie z jednym Beverage'm jako anteną odbiorczą. Według mnie i tak musisz przełączać pomiędzy nim, a anteną dookólną, np. nadawczą. Jaki więc problem zrobić dodatkowe pozycje na przełączniku dla kilku anten. Dobry wynik to nie tylko operator. Jeżeli stacja ma słabe punkty to najlepszy operator nie pomoże. To nie musi być przełącznik klawiszowy jak na cytowanym wyżej filmie, choć ma zaletę bezpośredniego dostępu do każdej anteny. Może być obrotowy, z dostępem sekwencyjnym. Tutaj jest przykład takiego rozwiązania (7:15 minuta, do końca)): https://www.youtube.com/watch?v=2Rh3-K8V4_o . Tak naprawdę to obsługa kilku anten odbiorczych nie jest bardzo absorbująca, dopóki słyszysz dobrze stacje na antenie z danego kierunku niczym nie kręcisz, dopiero gdy zapadnie cisza lub pojawi się nieodbieralny sygnał próbujesz na innych. Namawiam jednak na rozbudowane rozwiązanie.
Boguś sp7ivo
P.S. Co do kapsli to jestem ostatnią osobą, którą należy o to pytać. Nie znam się, nie używam. Z tego co pamiętam to jakaś lokalna produkcja, przyniesiona przez kogoś z odwiedzających. |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 03.11.2018 16:58:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2603464
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp7ivo pisze: ...Sławek, nie bardzo mogę sobie wyobrazić pracę w zawodach, szczególnie w pasmie 7MHz, które jak zauważyłem preferujesz, tylko i wyłącznie z jednym Beverage'm jako anteną odbiorczą. Według mnie i tak musisz przełączać pomiędzy nim, a anteną dookólną, np. nadawczą. Jaki więc problem zrobić dodatkowe pozycje na przełączniku dla kilku anten. Dobry wynik to nie tylko operator. Jeżeli stacja ma słabe punkty to najlepszy operator nie pomoże. To nie musi być przełącznik klawiszowy jak na cytowanym wyżej filmie, choć ma zaletę bezpośredniego dostępu do każdej anteny. Może być obrotowy, z dostępem sekwencyjnym. Tutaj jest przykład takiego rozwiązania (7:15 minuta, do końca)): https://www.youtube.com/watch?v=2Rh3-K8V4_o . Tak naprawdę to obsługa kilku anten odbiorczych nie jest bardzo absorbująca, dopóki słyszysz dobrze stacje na antenie z danego kierunku niczym nie kręcisz, dopiero gdy zapadnie cisza lub pojawi się nieodbieralny sygnał próbujesz na innych. Namawiam jednak na rozbudowane rozwiązanie.
...
Boguś, tylko, że ja już mam do obskoczenia 12 kierunków co 30' na zestawie trzech fazowanych verticali. Bardziej chodziło mi o poprawę odbioru z jednego lub dwóch najbardziej pożądanych kierunków. Przy dwustu metrach drutu nie wiem, czy warto robić dwa małe B, czy jeden ale lepszy, bo dłuższy.
Podobają mi się charakterystyki, które przedstawił Jarek @OUB. Duża część niepożądanych kierunków jest wycinana o ~20 dB. Muszę się z tym problemem przespać na spokojnie.
Dzięki za komentarze.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 03.11.2018 22:42:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2603699
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Jarek @OUB, nie bądź taki skromny. Opublikuj projekt, którego wynikiem są Twe przytoczone malunki.
W szczególności interesujące jest miejsce zasilania (trafo) w MMANA...
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| Electra | 06.01.2025 05:10:42 |
|
|
FILMY VIDEO 
