| | |
| sq1sno | 01.11.2015 19:36:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Police
Posty: 34 #2196550
Od: 2014-5-26
| Koledzy planuję zakup tej anteny, w związku z tym moje pytanie:
długość fidera która podaje Włodek to 23m. u mnie będzie to ok 40m czy mają koledzy doświadczenia co do długości fidera, przy jakiej długości antena najlepiej się sprawuje?
dodam że montaż na 4 piętrowym bloku, wysokość masztu tak jak podaje Włodek
_________________
Tomek SQ1SNO |
| | |
| Electra | 16.04.2025 05:00:43 |
 |
|
| | |
| sp6ces | 01.11.2015 19:41:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Złotoryja D-ZT PGA- ZT02
Posty: 1309 #2196553
Od: 2010-7-8
Ilość edycji wpisu: 1 | chodzi o Waldka SP7GXP ?
Najlepiej spytać jego. |
| | |
| sp3nyu | 01.11.2015 19:52:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Iłowa JO71OL
Posty: 2536 #2196556
Od: 2011-2-8
Ilość edycji wpisu: 1 |
23 metry - to minimalna długość kabla zalecana przez Waldka. U mnie zasilana jest kablem RF-7 o długości 50 metrów. Uwag nie mam 
_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
 Warto przeczytać...
|
| | |
| sq1sno | 01.11.2015 20:36:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Police
Posty: 34 #2196581
Od: 2014-5-26
Ilość edycji wpisu: 1 | Tak faktycznie Waldek nie Włodek przepraszam
co do fidera miałby być to RG 213
_________________
Tomek SQ1SNO |
| | |
| sp5iou | 01.11.2015 21:12:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2019 #2196602
Od: 2012-9-2
| Hej
Ja mam u siebie w GP7DX ileś tam ponad 23m, bo Waldek pisze w instrukcji I mówi że minimum 23m.
Musi być nieco więcej niż pół fali na najniższym paśmie, żeby fider był na wszystkich pasmach dobrą linią długą, a nie tylko kawałkiem koncentryka.
Co prawda według niektórych definicji, linia długa zaczyna się od ćwiartki fali, czyli na 40m od 10m, ale inne spotykane definicje mówią o długości porównywalnej z połówką lub nawet całą falą.
Myślę że Waldek wypróbował to doświadczalnie i tego się trzeba trzymać.
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
|
| | |
| SP2HIT | 02.11.2015 08:59:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94BP ORLE
Posty: 78 #2196733
Od: 2015-8-3
Ilość edycji wpisu: 2 | Posiadam Waldkową antenę GP7 i fider o długości 15m (RF 7 flex). Czyli niestety krótszy niż 23 metry. Poniżej masz pomiary jak zmieniają się parametry anteny po przedłużeniu fidera o 0,8 metra. SWR pozostaje prawie bez zmian, te widoczne różnice o 0,1-0,2 mogą wynikać z niedokładności pomiaru (MFJ 269). Jak widać największe zmiany są w impedancji i reaktancji anteny a więc w jakiś sposób zmieni się jej sprawność.
----fider 15m--------fider 15+0,8 m
--f-----swr----Z---X-----swr---Z---X
21000--2,6--31--6-----2,7---70--13
21075--2,2--35--13----2,4---71--25
21150--1,8--41--18----1,8---76--22
21250--1,2--44--9-----1,2---56--11
21325--1,8--30--8-----1,7---34--12
21400--3,1--17--0-----3-----31---0
21425--3,8--13--0-----3,6---34---0
21450--4,3--12--0-----4,3---38---0
_________________
pozdrawiam
Marek SP2HIT |
| | |
| sq1sno | 02.11.2015 09:09:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Police
Posty: 34 #2196736
Od: 2014-5-26
| super dziękuję wszystkim za odpowiedzi.
_________________
Tomek SQ1SNO |
| | |
| sp5wpg | 02.11.2015 11:41:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02ME
Posty: 156 #2196794
Od: 2009-8-22
| Rozumiem, że omawiana tu antena jest anteną pionową pod którą wymagana jest /zgodnie z zasadą anten pionowych/ płaszczyzna doskonale przewodząca i jednocześnie stanowiąca dla niej "doskonałe lustro". Antena ta żeby promieniowała energie w.cz. musi mieć podłączone zasilanie w postaci kabla koncentrycznego - fidera. Powyżej podano wyniki pomiarów przy różnych długościach fidera - czyli pytanie za co tu w tym przypadku "robi" fider?
_________________
Krzysztof SP5WPG |
| | |
| sq1sno | 02.11.2015 11:49:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Police
Posty: 34 #2196798
Od: 2014-5-26
| Ciekawe pytanie Krzysztofie , jestem też ciekawy odpowiedzi starszych kolegów
_________________
Tomek SQ1SNO |
| | |
| SP2HIT | 02.11.2015 12:29:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94BP ORLE
Posty: 78 #2196822
Od: 2015-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Ad SP5WPG
Celem uzupełnienia, omawiana antena, której podałem wyniki pomiarów zamontowana jest na dachu spadzistym wykończonym dachówka betonową. Tak więc wspomniane przez Ciebie lustro może i nie jest najlepsze ale sadzę, że sytuację powinna poprawić instalacja odgromowa spięta razem z masztem i anteną, która zwarta jest dla prądu stałego. Od masztu odchodzą trzy linie odgromowe: 9,9 i 14 metrów (krzyżuja się pod kątem prostym). Dodatkowo grunt jest podmokły, w pobliżu jezioro, rzeka tak więc woda gruntowa jest już na 2 metrach.
_________________
pozdrawiam
Marek SP2HIT |
| | |
| sq8mhi | 02.11.2015 16:25:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 338 #2196949
Od: 2007-12-20
| Nie podobają mi się te wyniki pomiarów. SWR sprawia wrażenie poprawnego - całkiem nieźle odpowiada wykresom na http://www.amanda.radom.net/~sp7gxp/news.php?id=118. Nie pasują mi jednak wielkości składowej reaktancyjnej. Ona jest za mała na brzegach pasma, ma za małą zmienność i impedancja R+-X nie odpowiada SWRowi. O ile samą wartość X=0 możnaby uznać za słabą czułość detektora w okolicach zera czy cośtam, o tyle nie da się tego pogodzić z SWR=4.3 przy R=38 omów i X=0 omów dla 21.450. W zrzutach z max6 na granicy pasma SWR też podchodzi do 5, więc to wskazanie jest realne, ale Z=38+0 odpowiada SWR około 1.3. |
| | |
| Electra | 16.04.2025 05:00:43 |
|
|
| | |
| sp5wpg | 02.11.2015 17:52:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02ME
Posty: 156 #2196986
Od: 2009-8-22
| Z linku zamieszczonego w poście sq8mhi dowiadujemy się, że: "... Dach lekko spadzisty kryty dachówką co ma istotne znaczenie dla poprawnego działania anteny. ...." - rozumieć należy, że anteny pionowe poprawniej pracują nad lekko spadzistymi dachami pokrytymi dachówkami i jak widać powstaje nowa "religia" anten pionowych wspierana super nowoczesnymi analizatorami - powodzenia!
_________________
Krzysztof SP5WPG |
| | |
| sp5it | 02.11.2015 18:52:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7602 #2197032
Od: 2009-12-28
| Proponuje przemierzyć tę antenę miernikiem, który potrafi odjąć przewód od pomiaru albo mierzyć używając półfalowych odcinków przewodu.
M
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| SP2HIT | 02.11.2015 20:26:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94BP ORLE
Posty: 78 #2197082
Od: 2015-8-3
| sq8mhi pisze: Nie podobają mi się te wyniki pomiarów. SWR sprawia wrażenie poprawnego - całkiem nieźle odpowiada wykresom na http://www.amanda.radom.net/~sp7gxp/news.php?id=118. Nie pasują mi jednak wielkości składowej reaktancyjnej. Ona jest za mała na brzegach pasma, ma za małą zmienność i impedancja R+-X nie odpowiada SWRowi. O ile samą wartość X=0 możnaby uznać za słabą czułość detektora w okolicach zera czy cośtam, o tyle nie da się tego pogodzić z SWR=4.3 przy R=38 omów i X=0 omów dla 21.450. W zrzutach z max6 na granicy pasma SWR też podchodzi do 5, więc to wskazanie jest realne, ale Z=38+0 odpowiada SWR około 1.3.
Poniżej pomiary GP7 dla 21MHz z dwoma długościami fidera 24m i 18m.
Fider 24m:
Fider 18m
Jak widać fider w wypadku tej anteny nie może być za krótki.
_________________
pozdrawiam
Marek SP2HIT |
| | |
| sq9mda | 02.11.2015 21:02:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1553 #2197122
Od: 2008-12-1
| SP2HIT pisze:
Poniżej pomiary GP7 dla 21MHz z dwoma długościami fidera 24m i 18m.......
Jak widać fider w wypadku tej anteny nie może być za krótki.
Niestety to nieprawda, pomiar wraz z kablem nie daje poprawnego wyniku. By tak było, twój analizator musi mieć możliwość kalibracji OLS (Open, Load, Short) wtedy kabel nie ma wpływu na pomiar.
Możesz też użyć odcinków kabla o długości 1/2 fali lub wielokrotność (oczywiście z uwzględnieniem współczynnika skrócenia) dla każdego pasma osobno.
Pomiar bezpośrednio na zaciskach anteny też jest rozwiązaniem (max6 ma taka możliwość), co więcej balun prądowy 1:1 też pomoże w uzyskaniu prawidłowego wyniku (czasami promieniujący fider zniekształca pomiar)
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP2HIT | 02.11.2015 21:12:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94BP ORLE
Posty: 78 #2197129
Od: 2015-8-3
| sq9mda pisze:
Niestety to nieprawda, pomiar wraz z kablem nie daje poprawnego wyniku.
Robert mnie nie zależało na badaniu samej anteny tylko jak zachowuje się całość razem z fiderem, czyli optymalizacja układu antena-fider czyli to co "widzi" radio. Jak położe na wiosnę antenę to oczywiście z ciekawości zrobię pomiary samej anteny.
_________________
pozdrawiam
Marek SP2HIT |
| | |
| sq9mda | 02.11.2015 21:26:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1553 #2197140
Od: 2008-12-1
| SP2HIT pisze:
Robert mnie nie zależało na badaniu samej anteny tylko jak zachowuje się całość razem z fiderem, czyli optymalizacja układu antena-fider czyli to co "widzi" radio. Jak położe na wiosnę antenę to oczywiście z ciekawości zrobię pomiary samej anteny.
Marku, w książce Z. Bieńkowski "Amatorskie anteny KF i UKF" na stronie 130 są dwa rozdziały......zasilanie nierezonansowe i zasilanie rezonansowe. Przeczytaj, a wiele spraw stanie się jasnych.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP2HIT | 02.11.2015 22:26:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94BP ORLE
Posty: 78 #2197198
Od: 2015-8-3
| NIestety nie wiem Robert co chcesz mi przekazać. Ten wątek dotyczy pytania przy jakiej długości fider nie będzie miał wpływu na parametry anteny GP7, czyli stanie się zasilaniem nierezonansowym. Ustaliliśmy, że poniżej 23 metrów długość fidera znacząco wpływa na jej parametry. Przydało by się jeszcze zrobić jeden pomiar np. dla 30 metrów i porównac z tym dotychczasowym pomiarem dla 24 metrów.
_________________
pozdrawiam
Marek SP2HIT |
| | |
| sq9mda | 02.11.2015 23:50:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1553 #2197255
Od: 2008-12-1
| SP2HIT pisze:
NIestety nie wiem Robert co chcesz mi przekazać. Ten wątek dotyczy pytania przy jakiej długości fider nie będzie miał wpływu na parametry anteny GP7, czyli stanie się zasilaniem nierezonansowym. Ustaliliśmy, że poniżej 23 metrów długość fidera znacząco wpływa na jej parametry. Przydało by się jeszcze zrobić jeden pomiar np. dla 30 metrów i porównac z tym dotychczasowym pomiarem dla 24 metrów.
Marek, albo antena na zaciskach ma impedancję równą 50 Ohm i wtedy zasilamy ją kablem 50 Ohm o dowolnej długości (zasilanie nierezonansowe) albo tak nie jest. By się tego dowiedzieć trzeba zmierzyć antenę bez kabla. Pomiar "przez kabel" nie ma sensu w przypadku impedancji innej niż 50 Ohm. Oczywiście da się to wyliczyć, ale trzeba znać PRAWIDŁOWY współczynnik skrócenia. To właśnie chciałem ci przekazać.
Zobacz ten kalkulator http://www.ac6la.com/tldetails1.html i sprawdź co dzieje się gdy obciążenie (load) jest różne od 50 Ohm.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SQ9JXT | 03.11.2015 11:56:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #2197415
Od: 2011-5-10
Ilość edycji wpisu: 4 | sq9mda pisze: SP2HIT pisze:
NIestety nie wiem Robert co chcesz mi przekazać. Ten wątek dotyczy pytania przy jakiej długości fider nie będzie miał wpływu na parametry anteny GP7, czyli stanie się zasilaniem nierezonansowym. Ustaliliśmy, że poniżej 23 metrów długość fidera znacząco wpływa na jej parametry. Przydało by się jeszcze zrobić jeden pomiar np. dla 30 metrów i porównac z tym dotychczasowym pomiarem dla 24 metrów.
Marek, albo antena na zaciskach ma impedancję równą 50 Ohm i wtedy zasilamy ją kablem 50 Ohm o dowolnej długości (zasilanie nierezonansowe) albo tak nie jest. By się tego dowiedzieć trzeba zmierzyć antenę bez kabla. Pomiar "przez kabel" nie ma sensu w przypadku impedancji innej niż 50 Ohm.
Robert
Oczywiście to powyżej to prawda. Jednak w praktyce taka prawda nie istnieje, bowiem:
- nie ma anteny, która ma na zaciskach 50 Ohm (w szczególności wielopasmowej),
- nie ma TRX'a, który ma na wyjściu 50 Ohm (w szczególności wielopasmowego),
- nie ma kabla, który ma impedancję 50 Ohm w użytecznym dla danego przeznaczenia zakresie częstotliwości.
Zatem biorąc powyższe, wszelkie pomiary "analizatorami" są wypadkową sumy tych trzech składowych a co za tym idzie guzik tak naprawdę ustalisz. W szczególności guzik, jak mierzysz cały tor (kabel + antena). Bowiem, kable z natury nie są precyzyjne co powoduje, że transformują w mniejszym lub większym stopniu impedancję a to powoduje, że wynik jaki uzyskujesz na ekranie jest wyłącznie przybliżony (w szczególności jak chcesz ustalić parametry samej anteny). Wynik na ekranie jest tylko wypadkową transformacji impedancji (feeder-antena i odwrotnie). Do mierzenia całego układu feeder-antena musisz użyć analizatora, który potrafi po odpowiednim skalibrowaniu odejmować charakterystykę feedera i podawać samą charakterystykę anteny. Zapewne mało kto taki przyrząd posiada, a jedyny tani to AIM 4170.
Jedyna chyba recepta: nie przejmować się długością kabla i zastosować możliwie najkrótszy jaki jest możliwy do zastosowania. Nie mierzyć anteny z kablem, bo wnioski będą błędne. Mierzyć samą antenę tu przy jej złączu zasilania w.cz.
Pozdrawiam! |
| | |
| Electra | 16.04.2025 05:00:43 |
|
|
FILMY VIDEO 
