| | |
| usuniety_2016_05_24 | 13.11.2014 14:33:03 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 453 #1983091
Od: 2012-7-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Witam
wiem, że temat był poruszany, ale nie będę odgrzewał starego kotleta bo nic w tamtym temacie nie poszerza mi wiedzy w pozyskaniu doświadczenia z pracą na tej antenie.
Dlatego prosiłbym Kolegów , którzy mieli przyjemność ją wykonać ewentualnie zakupić gotową i doświadczyli przyjemności pracy na niej o ewentualny kontakt celem wymiany doświadczeń bo stanąłem w miejscu i nie wiem jak dalej ruszyć. Wszystkim doświadczonym teoretykom serdecznie dziękuję i proszę o powstrzymanie się od komentarza.
Swoją wersje uczyniłem na podstawie opracowania :
http://test.g0mtd.co.uk/CB1.pdf
Antena postawiona z myślą o uzupełnienie delty na emisje cyfrowe.
Zestrojona we wszystkich obsługiwanych pasmach na emisje ,ale problemem jest to że stoi na wysokości 2,2m od dachu miedzy dwoma kominami. Przewód zasilający jest na styk i każda próba wywindowania do góry czy dołożenia choćby 0,5m przewodu powoduje całkowite jej rozstrojenie.
z góry serdecznie dziękuję za ewentualną pomoc.
pozdrawiam piotr
|
| | |
| Electra | 18.02.2025 18:03:20 |
 |
|
| | |
| SP8LBK | 13.11.2014 17:30:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1983199
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Co to znaczy?
Zestrojona we wszystkich obsługiwanych pasmach na emisje
To albo jest zestrojona albo nie. Być może stroiłeś ją na ziemi i jaką metodą?
Nie ma takiego czegoś jak przewód zasilający - na styk.
Przewód ma nie być w rezonansie na żadnym paśmie na którym pracuje antena.
Z czego zrobione jest poszycie dachu, bo to ważne a 2,2m to sporo za mało, nawet przy papie.
Moja propozycja.
Zrób sobie kabel kontrolny 6,75m dla koncentryka o wsp 0,66 lub jego wielokrotność, czyli 13,50, lub 27m.
Podłącz analizator lub miernik antenowy. Sprawdź pomiary, tylko nie pisz, że w Szczecinie nikt nie dysponuje takimi priborami.
Twój kabel robi za fragment anteny i dlatego masz to co masz. Wstępnie dodaj z 3-5m koncentryka i zobacz co się dzieje.
Rozumiem, że zrobiłeś antenę dokładnie z opisem.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| bobek | 13.11.2014 17:30:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: gdańsk
Posty: 263 #1983200
Od: 2013-6-19
| SQ1PRB pisze:
Witam
wiem, że temat był poruszany, ale nie będę odgrzewał starego kotleta bo nic w tamtym temacie nie poszerza mi wiedzy w pozyskaniu doświadczenia z pracą na tej antenie.
Dlatego prosiłbym Kolegów , którzy mieli przyjemność ją wykonać ewentualnie zakupić gotową i doświadczyli przyjemności pracy na niej o ewentualny kontakt celem wymiany doświadczeń bo stanąłem w miejscu i nie wiem jak dalej ruszyć. Wszystkim doświadczonym teoretykom serdecznie dziękuję i proszę o powstrzymanie się od komentarza.
Swoją wersje uczyniłem na podstawie opracowania :
http://test.g0mtd.co.uk/CB1.pdf
Antena postawiona z myślą o uzupełnienie delty na emisje cyfrowe.
Zestrojona we wszystkich obsługiwanych pasmach na emisje ,ale problemem jest to że stoi na wysokości 2,2m od dachu miedzy dwoma kominami. Przewód zasilający jest na styk i każda próba wywindowania do góry czy dołożenia choćby 0,5m przewodu powoduje całkowite jej rozstrojenie.
z góry serdecznie dziękuję za ewentualną pomoc.
pozdrawiam piotr
penie źle zarobiona wtyka=przerwa na kablu . podnosisz/ruszasz i wszystko sie sypie. |
| | |
| SP6IX | 13.11.2014 17:42:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8254 #1983208
Od: 2008-3-18
| A może by poczytać "POMOC" i wkleić odpowiednio link.
http://test.g0mtd.co.uk/CB1.pdf
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP8LBK | 13.11.2014 18:52:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1983278
Od: 2010-8-3
| prawidłowo wklejony link nic tu nie pomoże. Tylko miernik lub analizator antenowy i przynajmniej zgrzewka ....
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 13.11.2014 19:00:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1983301
Od: 2008-10-24
| SQ1PRB
jakie pasma, gdzie rezonans?
Odpowiedz na pytania Andrzeja SP8LBK. Aby tę antenę rozstroić trzeba mieć talent.  |
| | |
| SP8LBK | 13.11.2014 19:00:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1983302
Od: 2010-8-3
| sq9dhc pisze:
papieru toaletowego.
Chciałeś coś napisać to ci się udało.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| usuniety_2016_05_24 | 13.11.2014 20:10:03 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 453 #1983374
Od: 2012-7-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Kolego Andrzeju - tak będzie mi lepiej, choć nie będzie to po kolei:
...Co to znaczy?
Zestrojona we wszystkich obsługiwanych pasmach na emisje
Podłącz analizator lub miernik antenowy. Sprawdź pomiary...
To znaczy , że interesowało mnie dostrojenie anteny do wycinków pasm na których pracuje się emisją cyfrową.
a/ Czyli
dla 20m przyjąłem że środkiem ma być: 14.080 i uzyskałem takie wyniki
14.070 1.71/64om
14.080 1.61/61om
14.090 1,59/51om
dla 17m przyjąłem że środkiem ma być: 18.090
18.080 1.17/36om
18.090 1.23/34om
18.100 1,29/32om
dla 15m przyjąłem że środkiem ma być: 21.100
21.070 1.02/38om
21.100 1.00/48om
21.120 1,05/54om
dla 12m przyjąłem że środkiem ma być: 24.910
24.900 1.32/65om
24.910 1.36/68om
24.900 1,40/72om
dla 10m przyjąłem że środkiem ma być: 28.080
28.070 1.03/52om
28.080 1.08/54om
28.090 1,13/56om
b/ pomiar wykonany na krótkim odcinku (6,8mb) na dachu za pomocą pomocnika o nazwie Mini60, pomiar dokonany przy radiu nie odbiega w sposób znaczący od otrzymanego pomiaru na dachu więc nie ma znaczenia (biorąc pod uwagę, po drodze przewód spływa po rynnie i połączony jest ze złączem kontrolnym beczką. A różnice w SWR równe są według wskazań pomocnika około 0,02 i rezystencja około +1-2
Tak wiec z mojego punktu wydaje mi się, że moja odpowiedź będzie dla Kolegi czytelna i zrozumiała w stosunku do zadanego pytania.
...Nie ma takiego czegoś jak przewód zasilający - na styk....
u mnie tak jak napisze poniżej linia zasilająca jest na styk (długość całkowita około 27mb)czyli: w tej chwili nie mam możliwości ani przenieść radia , ani nawet o 5cm podnieść anteny na maszcie.
...Z czego zrobione jest poszycie dachu, bo to ważne a 2,2m to sporo za mało, nawet przy papie.....
To przedstawię sytuacje :
- maszt znajduje się na daszku znajdującym się nad klatką schodową czteropiętrowej kamienicy, pokryty jest deską 22mm i papa termozgrzewalna w ilości 2 warstw podpartych legarami drewnianymi o przekroju 80x150 w ilości 5 szt . Daszek ten jest położony 2m poniżej kalenicy budynku znajdującej się od strony zachodniej , gdzie część dachu pokryta jest ceramika i od masztu kalenica znajduje się w odległości 6m zwieńczona kominem wentylacyjnym a podstawa ceramicznego dachu dochodząca do mojego drewnianego daszku znajduje się 3 m od podstawy masztu. Na północ od masztu z odległości 3,5 m znajduje się komin odprowadzający spaliny z piecyków kąpielowych i wystaje ponad daszek 2m. Na południe znajduje się kolejny komin jak na północ w takiej samej odległości od masztu i takiej samej wysokości. Jedyne względne otwarcie jest od strony wschodniej.
To, że jest obecnie wysokość 2,2m , to wynika z tego że przy takiej wysokości montażu anteny wyniosła się ona o te 20cm ponad kominy dymne i zrównała się wysokością komina wentylacyjnego. A dodatkowo na takie podniesienie pozwoliła mi długość całkowita posiadanej linii zasilającej.
Dodatkowo podam iż podstawa mojej kamienicy leży na wysokości 17m nad poziomem morza, a podstawa masztu znajduje się na wysokości 17 m nad gruntem .
...Zrób sobie kabel kontrolny 6,75m dla koncentryka o wsp 0,66 lub jego wielokrotność, czyli 13,50, lub 27m. ....
do pomiaru zastosowałem odcinek o długości 6,8m z RG58 ( na który składa się zasilanie puszki do której podłączone są wszystkie dipole oraz dalej jest balun powietrzny wykonany z 6 zwojów o średnicy 4" i odcinek schodzący w dół zakończony wtykiem UC1 )- by łatwo było dokonać pomiarów i nie latać po pietrach do domu.
Kolejnym elementem jest beczka i drugi odcinek RG 58 schodzący do kącika radiowego o długości 19mb co w sumie wychodzi i daje nam linię zasilającą o długości około 27m. Zastosowałem RG 58 - bo tak wynikało z PDF-a
...twój kabel robi za fragment anteny i dlatego masz to co masz. Wstępnie dodaj z 3-5m koncentryka i zobacz co się dzieje. ...
Też tak myślałem początkowo, ale pomiar uzyskany u góry przy antenie i kolejny w domu zmusił mnie jednak do szukania pomocy - między innymi tu na forum u ewentualnych użytkowników podobnej anteny.
...Rozumiem, że zrobiłeś antenę dokładnie z opisem....
biorąc pod uwagę , ze zminimalizowałem do minimum elementy metalowe, oraz użyłem do budowy poszczególnych dipoli przewodu głośnikowego 2x2,5 oraz usunięciu usterki w postaci błędnej podanej długości ramion dipola na
17m gdzie zamiast 4400mm powinno być 4040mm, to raczej wszystkie wymagane długości i pkt zaczepienia ramion dipoli zachowałem zgodnie z PDF-em
Reasumując : wszystkie użyte elementy do budowy jak i zasilania są nowe, porządnie zarobione. Zgodnie ze sztuka wojenną.
A ja tyko chciałbym ją podnieść przynajmniej 1,5 - 2,5 m ponad kominy i wydłużyć tym samym linie zasilającą. Zmiana jednak wysokości o 10, 20 , 50 100, 150 cm i pomiar na krótkim odcinku pomiarowym powoduje całkowite rozjechanie anteny i tego nie jestem w stanie zrozumieć, powrót na wysokość 2,2m wszystko wraca do normy.
Mam nadzieje, ze wyczerpująco udzieliłem wyjaśnienia powstałego problemu.
Kolego Grzegorzu (SP6IX) - dziękuje za poprawienie linku
pozdrawiam Piotr
|
| | |
| SP6IX | 13.11.2014 20:10:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8254 #1983376
Od: 2008-3-18
| Adam daj sobie spokój .Niestety ludzie nie mierzą tylko gdybają nie mając nawet zwykłej SWR miarki ,miałem podobny przypadek w latach 70-80 gdzie nie było analizatorów antena 3 pasmowa t/z parasol do złudzenia przypominająca tą antenę i niestety chodziła jak chciała dopiero koledzy wykombinowali wojskowy SWR i okazało się że antena stroi dużo po za pasmem a do tego kabel był w rezonansie na jednym z pasm .Dobrze napisał Janek sq9jxb trzeba mieć talent by bez konkretnych przyrządów zestroić to cudo .Zacznij od analizatora pomierz podaj szczegóły a dopiero możemy pomóc szukać przyczyny.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP6IX | 13.11.2014 20:21:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8254 #1983384
Od: 2008-3-18
| W/g twoich pomiarów wynika że niby wszystko gra zachodzi prawdopodobnie za małe wydłużenie części tylnej anteny i koniecznie zmień kabel na RG7 minimum ,RG58 nie ma jednorodnej oporności na dłuższych odcinkach.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| usuniety_2016_05_24 | 13.11.2014 21:02:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 453 #1983410
Od: 2012-7-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP6IX pisze:
W/g twoich pomiarów wynika że niby wszystko gra zachodzi prawdopodobnie za małe wydłużenie części tylnej anteny i koniecznie zmień kabel na RG7 minimum ,RG58 nie ma jednorodnej oporności na dłuższych odcinkach.
Kolego Grzegorzu rozumiem , że te cenne spostrzeżenia wynikają z Twojego osobistego doświadczenia z tą anteną. Bo jeśli ja wykonałem ją zgodnie z opisem i po złożeniu okazało się że wymaga zdecydowanej poprawy 17m poprzez błędne podanie długości 4400 zamiast 4040 w PDF=ie.
A pozostałe pasma lekka korekta to uważam iż, wykonałem ja na 5.
Gdybyś jednak skupił się na uważnym przeczytaniu mojej odpowiedzi dla Andrzeja, to zauważyłbyś , że to nie fider sprawia problem tylko zmiana wysokości zawieszenia anteny. A wynika to z tego, że odcinek pomiarowy jest stały i ciągle wynosi całe 6,8mb RG58.
Jeśli jesteś na podstawie doświadczeń z Cobweb udzielić mi odpowiedzi dlaczego tak się dzieje, to będę wdzięczny, a jeśli nie potrafisz to przynajmniej czytaj ze zrozumieniem.
Pozdrawiam piotr |
| | |
| Electra | 18.02.2025 18:03:20 |
|
|
| | |
| usuniety_2016_05_24 | 13.11.2014 21:08:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 453 #1983416
Od: 2012-7-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Kolego :
SQ9DHC
jak będziesz miał naprawdę jakąś ceną poradę to zapraszam do dyskusji, a jeśli cała Twoja mądrość już się skończyła to poszukaj sobie lepszego tematu, bo tu Twoja okazana pomoc powyżej jest zdecydowanie zbyt cenna by w tak prostym temacie musiałbyś zabierać głos i marnować swój cenny czas.
pozdrawiam piotr
|
| | |
| SP6IX | 13.11.2014 21:15:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8254 #1983422
Od: 2008-3-18
| Nie z tą ale z antenami pokrewnymi ,niestety zrobienie w/g rysunku nie daje 100% pewności co do parametrów i jak mówi stare porzekadło krótkofalarskie dobra antena to ta która krótko wisi po za tym pomiary wykonane na małej wysokości niż 1/4lambdy nie są miarodajne a musisz mieć świadomość że dla pasma 20m jest to minimum 5m a jak piszesz jest tego mniej w mojej karierze robiłem różne anteny i Twoje twierdzenie że jak nie robiłeś tej anteny to nie masz doświadczenia i pamiętaj że ta antena powstała z mutacji podobnych anten Spider Bim czy parasolowa i wiele innych powodzenia i mnóstwa DX.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| usuniety_2016_05_24 | 13.11.2014 21:19:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 453 #1983425
Od: 2012-7-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SQ9JXB pisze: SQ1PRB
jakie pasma, gdzie rezonans?
Odpowiedz na pytania Andrzeja SP8LBK. Aby tę antenę rozstroić trzeba mieć talent.
Kolego Janku ja jej nie chce rozstroić, tylko podnieść do góry - a na zapytanie Andrzeja udzieliłem mam nadzieję pełnej odpowiedzi. Kolego Janku jakbyś zechciał zajrzeć do swego skype - to nie byłoby tego tematu  |
| | |
| SP6IX | 13.11.2014 21:26:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8254 #1983432
Od: 2008-3-18
| SQ1PRB pisze: SQ9JXB pisze: SQ1PRB
jakie pasma, gdzie rezonans?
Odpowiedz na pytania Andrzeja SP8LBK. Aby tę antenę rozstroić trzeba mieć talent.
Kolego Janku ja jej nie chce rozstroić, tylko podnieść do góry - a na zapytanie Andrzeja udzieliłem mam nadzieję pełnej odpowiedzi. Kolego Janku jakbyś zechciał zajrzeć do swego skype - to nie byłoby tego tematu
Z tego widać że nie zrozumiałeś co oznacza wysokość anteny na gruntem więc samo podniesienie na pewno rozstroi to co ty nazywasz anteną a to dopiero namiastka tego co chcesz uzyskać bo nadawać można i na drucie odrodzeniowym tylko trzeba to ze stroić .
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| mavciu | 13.11.2014 21:27:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poland
Posty: 46 #1983435
Od: 2014-11-1
| Piotr, dawaj do mnie. Ja mam analizator 
Weźmiesz na weekenda i nie będą się śmiać koledzy, że w Szczecinie nie dysponujemy analizatorem
Oj, złośliwcy 
_________________
SP1JT - STARGARD WiresX, DMR, Dstar, analog |
| | |
| usuniety_2016_05_24 | 13.11.2014 21:33:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 453 #1983437
Od: 2012-7-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP6IX pisze:
Nie z tą ale z antenami pokrewnymi ,niestety zrobienie w/g rysunku nie daje 100% pewności co do parametrów i jak mówi stare porzekadło krótkofalarskie dobra antena to ta która krótko wisi po za tym pomiary wykonane na małej wysokości niż 1/4lambdy nie są miarodajne a musisz mieć świadomość że dla pasma 20m jest to minimum 5m a jak piszesz jest tego mniej w mojej karierze robiłem różne anteny i Twoje twierdzenie że jak nie robiłeś tej anteny to nie masz doświadczenia i pamiętaj że ta antena powstała z mutacji podobnych anten Spider Bim czy parasolowa i wiele innych powodzenia i mnóstwa DX.
Kolego Grzegorzu z całym szacunkiem Dla Ciebie i Twojej wiedzy jak również doświadczenia- jeśli te ustrojstwo pokazało taki wynik jak podałem w odpowiedzi dla Kolegi Andrzeja i zestroiło się tak na tych 2,2m jak to nastąpiło w trakcie montażu - to czemu jak ja podniosę choćby o 5cm już się rozjeżdżają wszystkie pomiary i robi się kicha, A jak wróci z powrotem na 2,2m do czerwonej poziomej linii zaznaczonej na maszcie wszystko wraca do normy? gdzie szukać przyczyny? W różnych opisach związanych z tą anteną znalezionych w necie spotkałem się z zapisem , iż minimalna wysokość do strojenia to jest 1,6m nad gruntem i zestrojona antena na tej wysokości podniesiona na każdą inną wyższą wysokość nie powinna tracić swoich ustawień. Dlatego powstał ten temat, bo nie wiem gdzie tkwi ten mały diabełek. Bo na tej wysokości spełnia swoje zadanie i to co chciałem uzyskać -uzyskuje, ale nie do końca jestem przekonany czy wszystko to co ona sobą oferuje.
pozdrawiam piotr |
| | |
| sp5mnj | 13.11.2014 21:41:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3967 #1983441
Od: 2009-12-19
|  ,  ,  .
Powodzenia
Andrzej |
| | |
| usuniety_2016_05_24 | 13.11.2014 21:42:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 453 #1983443
Od: 2012-7-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Wojtek
ale ja nie muszę bo mam wystarczający jak na moje potrzeby przyrząd - a jak ktoś nie ma co napisać to jak chce zabłysnąć to musi coś napisać - bo dzień bez uszczypliwości i narcystycznego samouwielbienia - będzie dniem straconym
Wojtek problemem nie jest analizator - problemem jest dziwne zachowanie anteny w stosunku do otoczenia lub odwrotnie w momencie zmiany jej wysokości na inna niż ta na której została zestrojona, a według dostępnych jej opisów tak nie powinno się dziać.
pozdrawiam piotr |
| | |
| usuniety_2016_05_24 | 13.11.2014 21:46:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 453 #1983446
Od: 2012-7-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Andrzeju (sp5mnj)
dzięki za wyliczenia i zobrazowanie
pozdrawiam piotr |
| | |
| Electra | 18.02.2025 18:03:20 |
|
|
FILMY VIDEO 
