| | |
| usuniety | 08.12.2011 14:28:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90FC
Posty: 420 #815622
Od: 2011-5-23
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Jako chłopek roztropek mam pytanie: jak sie kształtuje rozkład prądu i napięcia w antenie np dipol półfalowy i jak przedstawia sie rozkład napięcia i prądu w lini zasilającej i jaki wpływ ma która część np napięcia, sinusoidy tego napięcia która dotrze do punktu zasilania owego dipola półfalowego. Precyzując czy wg powyższych moich dywagacji długość lini zasilającej przy założonej częstotliwości determinuje zgranie, dopasowanie systemu fider - antena. Pytam dlatego że na tym forum występują takie stwierdzenia jakoby ktoś chciał stroć sam dipol, promiennik, fiderem który ten promiennik zasila. Oto pierwsza z brzegu wypowiedź:
Czyli zwykłe " Mobilki Mobilki Mobilki jak tam ścieżka do Wąchocka z dopałą założoną przez kolegę z serwisu i z anteną strojoną długością kabla robi większy "dym"
Prosiłbym o kompetentne wypowiedzi na ten temat aby uciąć wszelkie spekulacje i obiegowe opinie nic nie wnoszące zazwyczaj a mające na celu utrącenie twierdzenia i wyśmianie że długość lini zasilającej a i płynącą w niej falę w postaci sinusoidy ma wpływ który wycinek sinusoidy w kablu akurat trafia na miejsce zasilania wibratora w postaci np dipola półfalowego
Zakładam że sam pomysł strojenia dipola np półfalowego za pomocą kabla, fidera nie ma uzasadnienia Sam osobiscie taki dipol stroiłem poprzez dobranie właściwości fizycznych (przeliczenie przed samym skonstruowaniem i zestrojeniem w danych warunkach) skracanie lub wydłużanie ramion
Chodzi mi o to że napięcie w srodku dipola w miejscu przyłączenia fidera jest najmniejsze, natomiast prąd najwiekszy Czy w związku z tym napięcie i prąd na końcu kabla przyłączonego do wibratora ma miec no właśnie? jaka wartość a tym samym jaką długość falowa po uwzglednieniu współczynnika skrócenia ma mieć ten nieszczesny kabel i co ma byc na końcu tegoż kabla jaki prąd i jakie napiecie wcz Chodzi mi o wykres graficzny żeczonego prądu i napięcia tak w kablu jak i promienniku I jeszcze raz czy dopasowanie kabla pod tym wzgledem ma uzasadnienie czy nie pomijając oporność falową która zakładam jes zblizona lub równa oporności falowej dipola i ze to nie podlega zeczonej dyskusji
Podkreślam nie chodzi mi o konfabulacje a żetelne poinformowanie podparte badaniami, publikacjami z tych badań ew własnych doświadczeń
Podkreślam pytam jako chłopek roztropek z zacięciem wchłaniania wiedzy
Czy jest tu ktoś kto autorytatywnie może potwierdzić i odpowiedziec na tak postawione pytania Czy też ktoś jednoznacznie może powiedzieć że to gusła wymysły i niczym nie podparte pierdoły (przepraszam za te pierdoły)
Kłaniam sie wszystkim forumowiczom
_________________
Życie nie powinno być podróżą do grobu, w trakcie której tracimy czas na to, aby dotrzeć do niego cało i zdrowo, z atrakcyjnym, dobrze zachowanym ciałem. Znacznie lepiej poruszać się po tej drodze z piwem i chipsami w ręku, z dużą ilością seksu i nad grób dotrzeć wycieńczonym i zużytym, ale z okrzykiem: Było warto!
Stanisław
Rybnik
SP9-5094KA |
| | |
| Electra | 25.04.2024 09:51:21 |
 |
|
| | |
| SQ5RIQ | 08.12.2011 15:18:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 23 #815646
Od: 2011-6-19
Ilość edycji wpisu: 1 | Jakby chodziło tylko o długość dipola do częstotliwości,
to całe to "KF" byłoby proste jak sznurek w kieszeni!
Zacznij od tego!
http://www.amanogawa.com/archive/DipoleAnt/DipoleAnt-2.html
Programu do oblicznia anten: 4nec2 http://2.bp.blogspot.com/-bItwSP7SdXU/TsLe8iSeYJI/AAAAAAAADXg/ZfxTaRadS1M/s1600/4nec2_okna.png |
| | |
| WOSIEK | 08.12.2011 16:47:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ... .--. .....
Posty: 446 #815696
Od: 2011-10-2
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Czyli zwykłe " Mobilki Mobilki Mobilki jak tam ścieżka do Wąchocka z dopałą założoną przez kolegę z serwisu i z anteną strojoną długością kabla robi większy "dym"
Tak zachowują się fachowcy którzy wiedzę zdobyli na kanałkach.
A jak chcesz więcej się dowiedzieć na temat anten i ich zachowania to bardzo polecam książkę sp6lb "amatorskie anteny kf i ukf" tam wszystko jest bardzo dobrze omówione na ten i inne tematy. Polecam na wieczory zimowe. Dostępna od czasu do czasu na Allegro. |
| | |
| nowy | 08.12.2011 17:02:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1182 #815704
Od: 2011-6-20
| Dobre dopasowanie jest konieczne by osiągnąć sprawne działanie anteny w tym wypadku dipola. Rozwieszony dipol półfalowy na wys. 1/2 L ma teoretycznie (dobra ziemia i otoczenie) 72 Ohm opornosci wejsciowej. Jeśli zasilisz go ze źródła o oporności 72 Ohm dopasowanie będzie idealne. Kabel taki do tego dipola może mieć dowolną długość. Jeśli "zmusimy" dipol 1/2 fali do posiadania oporności ok. 50 Ohm np. przez pochylenie ramion , jak w inv.V, to możemy zasilić go przez kabel ok. 50 Ohm dowolnej długości ze źródła ok. 50 Ohm jakie najczęściej mają trcvr-y. Przy kablu koncentrycznym , więc niesymetrycznym, zajdzie konieczność symetryzacji balunem ale o przekładni 1:1. Jeśli te impedancje są różne trzeba dopasowywać je przez transformacje i ew. symetryzacje. Jeśli w niektórych antenach stosuje się określone długości fidera to zapewne jest tak, aby anteny te promieniowały polem elektromagnetycznym częściowo przez ten fider. Wtedy może zajść konieczność doboru długości tego fidera. Generalnie jednak nie stroi się (w większości) anten długością fidera a raczej częścią biorącą udział w promieniowaniu w przypadku dipola obydwoma ramionami. Zobacz też link http://elektronikab2b.pl/biznes/2305-anteny-podstawowe-parametry-i-charakterystyka . Tam znajdziesz odpowiedź na inne Twoje pytania co do rozkładu prądu i napięcia. Ten rozkład jest też w linii zasilającej ale jej długość x wsp.skrócenia kabla - jak sam napisałeś słusznie.
Wpis , który cytujesz, odbieram jako żart i krytykę niewłaściwego sposobu dopasowywania kabla z tx-em do anteny.Pozdrawiam |
| | |
| usuniety | 08.12.2011 17:32:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90FC
Posty: 420 #815715
Od: 2011-5-23
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Jeszcze raz od poczatku bo czuje ze na siłe problem z jakiegos powodu ma byc rozmydlony i stosuje sie sposób konwersacji pewnego polityka "a wręcz odwrotnie jest taki tak"
Po pierwszw zostało ustalone że antena, dipol jest odpowiedniej długości odpowiedniej smukłości, jest zawieszony na jakies wysokości i ma jakąś oporność falową a do tejże anteny jest podłączony kabel, fider tej samej oporności falowej co antena Nie rozpatrujemy w tej chwili jej charekterystyki promieniowania I tu znów apiać od nowa Czy jest istotne która część sinusoidy trafi przesłana kablem, fiderem na zaciski dipola a kabel ma przypadkową długość ( po co każdy kabel ma opisany współczynnik skrócenia ) po co ten parametr jest komu potrzebny i czemu służy ?
Proszę więcej nie pisac o zależności oporność anteny, oporność kabla, wysokość zawieszenia mnie na ten czas to nie interesuje bo zakładam że wszysko gra wg jakiegoś algorytmu i to jest bezdyskusyjne Dla mnie istotne jest i niech ktoś to powie jednoznacznie DŁUGOŚC KABLA ZASILAJĄCEGO MA SIĘ JAK PIĘŚC DO OKA pomijając straty związane z nadmierną długością
Kłaniam się
_________________
Życie nie powinno być podróżą do grobu, w trakcie której tracimy czas na to, aby dotrzeć do niego cało i zdrowo, z atrakcyjnym, dobrze zachowanym ciałem. Znacznie lepiej poruszać się po tej drodze z piwem i chipsami w ręku, z dużą ilością seksu i nad grób dotrzeć wycieńczonym i zużytym, ale z okrzykiem: Było warto!
Stanisław
Rybnik
SP9-5094KA |
| | |
| sq2hcz | 08.12.2011 18:36:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 833 #815764
Od: 2009-12-30
| Jezeli wyjcie trx, kabel i antena ma 50 ohm to dlugosć kabla nie ma znaczenia - pomijajac straty.
Dipol ma 50 ohm gdy ramiona ma pod katem okolo 120 stopni.
Slawek
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| SP6IX | 08.12.2011 18:37:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8130 #815765
Od: 2008-3-18
| rorbek widać nasłuchałeś się i już wiesz co do anten ,mając kilkudziesięcio letni staż w krótkofalarstwie nigdy bym nie powiedział że to z tego tematu mnie nie interesuje a tylko to bo to mi jest potrzebne .W technice anten niema nieważnych współczynników wszystko to składa się na zestrojenie anteny a tym samym wypromieniowaniu jak największej mocy z anteny .Piszesz o dipolu pół falowym a nie interesuje cię czy długość anteny jest taka czy inna jaki jest współczynnik skrócenia a to są bardzo ważne współczynniki .Dobrze kolega pod powiedział weź się za książkę poczytaj potem zadawaj pytania merytorycznie na temat którego nie rozumiesz.Nasłuchałeś się doktorków z CB i myślisz tak jak oni a czas na zmiany ,anteny to nie temat dla laików którzy myślą że coś wiedzą to wiedza gruntowna nabyta między innymi z książek .
Powodzenia i czekam na merytoryczne pytania po zaznajomieniu się z książką o antenach.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| sp9mav | 08.12.2011 19:17:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 668 #815790
Od: 2009-4-26
| "robek" Stanisław zamiast zapytać jak każdy, które radio lepsze to kombinujesz.I jeszcze chcesz odpowiedzi.
Pierwsza i podstawowa sprawa wszelkie obliczenia, programy do anten itp to czysta teoria, życie-praktyka pokazuje zazwyczaj co innego. Dla dipola prostego mogę smiało powiedzieć ze długość kabla ma sie jak pięść do nosa i tym sie nie przejmuj, jeśli sie za dużo zmienia przy cięciu kabla to znaczy ze kabel jest do dupy. Teoria jednak mówi ze kable koncentryczny o długości półfalowej lub wielokrotnośći na podanej częstotliwości nie transformuje impedancji. Skoro chcesz taki kabel jednak zmajstrować zeby obliczyć tą długość potrzebny Ci jest współczynnik skrócenia kabla. Nie mędrkując kazdy kabel jest zbudowany inaczej i inaczej przez niego przepływa w.cz więc zeby jakoś z tego wybrnąc kable mają podane współczynniki skrócenia zeby mozna było sobie obliczyć np.PÓŁFALOWY ODCINEK KABLA KONCENTRYCZNEGO do zasilania naszego dipola na konkretnej częstotliwośći.Jeśli bardzo chcemy. Ew przy dziwacznych antenach gdzie odcinek przewodu jest częścia anteny i musimy go obliczyć.
Zwróć uwagę na podobny współczynnik przy obliczeniach naszego dipola "k" który można pomylić czasem w rozumowaniach teoretycznych. Ten drugi współczynnik określający stosunek długości fali do średnicy przewodu. Można sobie to czasem poplątać.
Ważną sprawa w praktyce jest znać rozkład prądów i napięc w dipolu ale głównie po to by wiedzieć którą częśc dipola nożna skrócić ew odsunąc od przeszkód terenowych by nie powodować dużych strat.
Praktyczne zaś wykonanie dipola to ucięcie dwóch kawałków kabla powiedzmy 2x21 metrów dla 3,5 MHz podłączenie byle jakiego kabla koncentrycznego który dostanie do radia, bez zadnych układów dopasowujących , mądre rozwieszenie no i patrzymy co mówi nasz trx. Potem dwa, trzy cięcia i ma być dobrze. Jeśli masz dobry grunt pod anteną to będziesz uginał S-metry a jeśli nie masz dobrej ziemi to i złocony kabel nie pomoże.
Nawet gdybyś siedem razy przeczytał wszystkie proponowane Ci wyżej lektury nic poza mój przepis nie wymyślisz.
_________________
Janusz SP9MAV |
| | |
| SP3SWJ | 08.12.2011 19:51:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #815804
Od: 2009-9-15
| rorbek pisze:
..... Czy jest istotne która część sinusoidy trafi przesłana kablem, fiderem na zaciski dipola a kabel ma przypadkową długość....
:-) ale pytasz o tą w kablu prawym czy lewym.... ???
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| nowy | 08.12.2011 20:33:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1182 #815832
Od: 2011-6-20
| Tyle napisano, że nie sądzę aby były jakieś wątpliwości, przecież wiedzę masz, co wynika z Twojej korespondencji. Zastanawiam się o co naprawdę Ci chodzi? Może inaczej, jaśniej, sformułuj pytanie!
Chyba ,że żartujesz... |
| | |
| sp6are | 08.12.2011 21:23:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Czaplice JO81il
Posty: 39 #815866
Od: 2011-11-28
| sp7ivo pisze:
Uzupełnienie do mojej poprzedniej wypowiedzi. Jeżeli układ antena-linia zasilająca reaguje na zmianę długości kabla (czyli tzw. strojenie długością kabla) to oznacza, że w linii zasilającej występuje fala stojąca i nie jest ona obciążona rezystancją falową. Jeśli przy jakiejś długości uzykamy poprawne dopasowanie do wyjścia nadajnika to jest to poprawne, a linia zasilająca pełni rolę układu dopasowującego (transformator imedancji). W przypadku opisywanym przez Ciebie pełnego dopasowania anteny do linii zasilającej nie występuje w niej fala stojąca i taka linia nie ma właściwości transformujących, a więc jej długość jest dowolna, czyli nie ma znaczenia, jak to nazywasz, "która część sinusoidy trafi do dipola".
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
_________________
73's, Wojtek
Licencja od 1962 r. |
| | |
| Electra | 25.04.2024 09:51:21 |
|
|
| | |
| sp6are | 08.12.2011 21:30:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Czaplice JO81il
Posty: 39 #815871
Od: 2011-11-28
| Witam wszystkich,
Tak naprawde, to problem jest nieco inyy.
Dipol jest symetryczny, koncentryk jest niesymetryczny. ŧeoretycznie można puścić to bezposrednio koncentrykiem, ale..
1. Będzie promieniował w.cz. koncentryk sąsiedzi Cię pokochają.
2. Trzeba to zsymetryzować. I tu:
a/ balun
b/ ileś zwojów koncentryka na kawałku rury kanalizacyjnej
c/ Rozwiązanie najprostsze i niezwykle skuteczne - odcinek koncentryka, idący w dół od anteny ma mieć co najmniej ćwierć fali. I wystarczy
Literatura: D.J. Bem: Anteny i fale
73,s, wojtek are
_________________
73's, Wojtek
Licencja od 1962 r. |
| | |
| usuniety | 08.12.2011 22:26:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90FC
Posty: 420 #815914
Od: 2011-5-23
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Drodzy koledzy dziekuję za uwagi podpowiedzi nawet za sugestie aby nadal pomimo wieku sie uczyć. Dziękuję, Dziękuję Grzegorzowi SP9COO za stwierdzenie że nie ma nieważnych współczynników w technice anten. Dziekuje koledze SP9MAV o przypomnieniu że przy każdej instalacji anteny należy brac pod uwagę czynnik gruntu a przynajmniej pamiętać o tym. Dziękuje Bogusławowi SP7IVO. Dziekuję też nowemu za to ze z jednej strony mnie głaszcze ale równocześnie szczypie na opamiętanie.
Przyznaję bez bicia że temat został sprowokowany zdecydowanym szydzeniem z kolegów pracujacych na 11 metrach jakoby swoje anteny stroili długością kabla co w domyśle miało świadczyć o kompletnym zidioceniu tych cymbałbandowców Widać z tego co czynili a co potwierdzają wyżej wymienieni koledzy
ci cymbałbandowcy mając trxy de fakto QRP stosowali przyznaję dziwadła aby z tych 4 wat nic po drodze nie poszło a właściwie nie przyszło z powrotem do PA i nie odłożyło się na radiatorze jeśli taki wogóle w radyjku był i aby to posłać bez strat do anteny a z anteny wyemitowac masymalnie co sie da. No i efekty były bo cymbałowcy robili DXy porównywalne z krótkofalowcami licencjonowanymi a śmiem twierdzić że najwieksze orły z cymbałbandu niejednokrotnie byli lepsi od przeciętników z licencjami. Znam osobiście ludzi którzy zaczynali od podstaw na CB a teraz choćby ich żelazem przypalać to by się do tego nie przyznali. Fakt faktem że co niektórzy tak sie rozwinęli że porobili licencje wręcz całą rodziną i mają i używają sprzęt warty kupa a może jeszcze większa kupa pieniędzy i na tym sprzęcie robia łączności naprawdę wspaniałe mam na myśli ilości jak i aktywność jako DXmani. Jeśli zaś chodzi o tych co CB traktują jako miejsce do odreagowania swoich fobi czy jakickolwiek urazów doznanych czy domniemanych to musimu przyjąć i pogodzić się z tym że każde społeczeństwo jest powodem że powstają odpady i takich niestety mamy wszędzie bo mamy demokrację a moze jej nie chcieliśmy?
Oby nie było tak wesoło to powiem że znałem, znam ludzi którzy stopień PA stroili na najwiekszy prąd anody, Lampę tak obciązali że anoda się za nich czerwieniła a jak sie do takiej radio komórki HI wlazło z neonówką MN3 w palcach to od progu swieciła ale jak taki z SP9 zawołał na 80 metrach wieczorem kolegę z SP5 to tamten odpowiadał QRZ pomimo tego że PA stopień był obciążony do grubych setek Wat
Nie jest moim celem aby sobie dworować z licencjonowanych krótkofalowców aby przy okazji bezrefleksyjnie brać w obrone wszystkich jak leci CBistów. Ja osobiście wywodze się z klubu nieisniejącego już zreszta a chodzi o klub SP6PAE który kiedyS jak tam zaczynałem to się mieścił w budynku stacyjnym Stacji PKP Chałupki czyli dawne lata 60te ubiegłego stulecia. Potem przez okres najwiekszego bumu najwiekszego nasycenia na km2 anten i radyjek CB byłem silnie związanu z ruchem CB
Ktoś może powiedzieć nie zamulaj, nie ściemniaj dawnymi opowieściami tylko ucz się bo nauka to potegi klucz a jak będziesz miał dużo tych kluczy to wźnym zostaniesz HI Jest mały problem bo miałem naprawdę sporo książek w tym min o krótkofalarstwie ale mnie tego skarbu w moim mniemaniu pozbawiono więc aby teraz wrócić do Bieńkowskiego "Amatorskie anteny KF i UKF" to koledzy sie domyslają do czego się trzeba uciekac a do czego bez bicia sie nie przyznam. Nie jest możliwe aby odnowić to co straciłem i zdobyć w formie e booków ew audio booków.
Mogę zapewnić że będę się starał uczyć a przynajmniej wiedzę niektórą odnowic ale nie wiem z jakim skutkiem HI
Bardzo przepraszam tych co to do końca przeczytali bo ich naraziłem na wielką cierpliwość
Kłaniam sie wszystkim. Dziekuje też że za wyrozumiałość i że nie doszło do publicznego lania HI
_________________
Życie nie powinno być podróżą do grobu, w trakcie której tracimy czas na to, aby dotrzeć do niego cało i zdrowo, z atrakcyjnym, dobrze zachowanym ciałem. Znacznie lepiej poruszać się po tej drodze z piwem i chipsami w ręku, z dużą ilością seksu i nad grób dotrzeć wycieńczonym i zużytym, ale z okrzykiem: Było warto!
Stanisław
Rybnik
SP9-5094KA |
| | |
| nowy | 09.12.2011 10:35:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1182 #816091
Od: 2011-6-20
| Rorbek !
Tak myślałem , że tak jest. Szacunek Ci się należy za zręczne sprowokowanie tematu.
Pozdrawiam!
|
FILMY VIDEO 
