[BALON - co i jak komunikować?]

03.01.2019 16:10:30

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02KH

Posty: 358 #2624711
Od: 2013-12-28

Ilość edycji wpisu: 10

Drodzy Baloniarze!

Na podstawie zebranych doświadczeń przygotowałem krótki przewodnik związany z akcją informacyjną dotyczącą planowanych lotów.

Wydaje mi się, że jeśli organizatorzy misji będą korzystać z poniższego przewodnika, to sukces gwarantowany, a zadowoleni będą zarówno wysyłający ładunek, radiooperatorzy jak i oddziały poszukiwawcze.

Jest to wersja 1.0, która powstała dzięki pomocy: Piotra SP5ULN, Krzysztofa SQ5NWI i Jacka SQ5AAG - dziękuję za wsparcie. Jest szansa, że czegoś istotnego nie uwzględniliśmy, stąd prośba o zgłaszanie uwag, będę korygował.

Administratora poproszę o przypięcie postu "na topie" działu balonowego.

Kluczowe informacje dot. misji:
1. Organizator: klub, grupa, szkoła, osoba?
2. Termin misji: dzień, godzina?
3. Miejsce startu: miejscowość, lokator, współrzędne?
4. Nazwa misji, znak/znaki?
5. Czy misja zgłoszona do PAŻP i http://habitat.habhub.org/?
6. Ładunek do odzysku: T/N?
7. Cel podstawowy, cele drugoplanowe?
8. Zastosowane rozwiązania techniczne: nadajnik, ładunek, powłoka, gaz?
9. Radio: częstotliwości, emisje (CW, RTTY, SSTV, APRS, inne?), itp?
10. Link do predykcji online http://predict.habhub.org/.

Dobre praktyki:
1. Lot powinien być zgłoszony w http://habitat.habhub.org/ (dostępna autokonfigracja dl-fldigi oraz statystyki online http://habitat.habhub.org/stats/).
2. Im lepszy opis, tym większa szansa, że radiowcy skutecznie odbiorą telemetrię co poza rozwijaniem zdolności radiooperatorskich zwiększy szansę na znalezienie ładunku.
3. Co zwiększa szansę na sukces misji i szerokie grono radiowców?
a. Informacja dot. misji pojawiająca się z wyprzedzeniem, np. tydzień.
b. Publikacja informacji w większej ilości miejsc: forum pki, facebook, strony klubowe, twitter, poczta pantoflowa.
c. Wypuszczenie balonu w weekend.
d. Wypuszczenie balonu w piątek wieczorem.

Info od Grzegorza SP5MGS: zachęcamy wszystkich do skorzystania z oferty generowania dyplomów za nasłuchy balonów. Co należy zrobić, aby takie generowanie uruchomić:
1. Pobrać plik w formacie programu Gimp (dyplom_wzor.xcf). Program jest darmowy (GNU General Public License) i można go pobrać ze strony: https://www.gimp.org/
2. Utworzyć obrazek, który będzie tłem dyplomu. W górnej i dolnej sekcji wsypujemy nagłówek i stopkę.
3. Zapisujemy obrazek bez ingerencji w jego wielkość w formacie jpg (w gimpie należy wyeksportować).
4. Wysyłasz na adres: grzegorz@sprysak.pl . W emailu piszesz co chcesz aby się znalazło jako informacja na stronie wstratosfere.pl
5. Dajesz informację o możliwości wygenerowania dyplomu ze strony: wstratosfere.pl
_________________
73! Michał, SQ5KTM.

Electra

17.04.2021 02:11:44

SQ1OHF

03.01.2019 16:19:37

Grupa: Użytkownik

QTH: JO73GK, SZCZECIN

Posty: 157 #2624716
Od: 2011-5-18

Dobra robota !!! nigdy wiedzy za dużo

_________________
Zapraszam na QSO: SR1Z,SR1SZ, SR1DMR / lokalnie 145.400 i 433.400 Mhz
Pozdrawiam, Edward SQ1OHF
sq1ohf@gmail.com

sp6ryd

03.01.2019 16:27:17

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 2953 #2624722
Od: 2012-1-22

Ilość edycji wpisu: 1

e. podanie parametrow danego trybu digi : illosc bitow znaku i stopu szybkosc transmisji wielkosc shiftu lub tryb np dla sstv. czesc info osiagalna przez autokonfiguracje w fldigi

SP5MGS

03.01.2019 16:32:15

Grupa: Użytkownik

QTH: Marki Locator: KO02NI

Posty: 219 #2624725
Od: 2017-4-26

Do dobrych praktyk:
- relacja np. na pki, fb jak poszło (krótka informacja, zdjęcia, film, relacja na żywo) zarówno ze startu jak i z odzyskiwania ładunku.
_________________
Grzesiek
Volenti non fit iniuria
https://wstratosfere.pl

sq6nln

03.01.2019 17:06:50

Grupa: Użytkownik

QTH: WYSOKA k/ Wrocławia

Posty: 377 #2624736
Od: 2009-10-14

"5. Czy misja zgłoszona do PAŻP i http://habitat.habhub.org/? "

wymaga korekty - chodzi Ci chyba o zgłozenie do habhub (autokonfirguracja + statystyki) ,
PAŻP to Polska Agencja Żeglugi Powietrznej i dokonanie tam zgłoszenia to absolutna konieczność przed każdą misją, ale nie ma zbyt wiele wspólnego z radiem poza podaniem we wniosku częstotliwości głównego nadajnika.
dwa różne zagadnienia.

" d. Wypuszczenie balonu w piątek wieczorem"
o ile to misja nie do odzsykania to jak najbardziej, jeśli jednak zależy nam na ładunku to noc nie jest dobra porą na poszukiwnia :-)

pozdrawiam

_________________
Włodel SQ6NLN
JO81LB

145,600 SR6R, 438,850 SR6WR

D-star: SR6WS, SR6UVW, SR6WB

SQ5KTM

03.01.2019 17:30:11

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02KH

Posty: 358 #2624741
Od: 2013-12-28

sq6nln pisze:

"5. Czy misja zgłoszona do PAŻP i http://habitat.habhub.org/? "

wymaga korekty - chodzi Ci chyba o zgłozenie do habhub (autokonfirguracja + statystyki) ,
PAŻP to Polska Agencja Żeglugi Powietrznej i dokonanie tam zgłoszenia to absolutna konieczność przed każdą misją, ale nie ma zbyt wiele wspólnego z radiem poza podaniem we wniosku częstotliwości głównego nadajnika.
dwa różne zagadnienia.

Słusznie prawisz, absolutna konieczność, więc w ramach check listy wypuszczający musi to wykonać. W przewodniku są zawarte tematy radiowe oraz te związane z misją jako taką. O PAŻPie wspominamy, żeby w euforii wypuszczający o tej czynności nie zapomnieli

sq6nln pisze:

" d. Wypuszczenie balonu w piątek wieczorem"
o ile to misja nie do odzsykania to jak najbardziej, jeśli jednak zależy nam na ładunku to noc nie jest dobra porą na poszukiwnia :-)

Więcej wiary!

Dzielnym, niestrwożonym poszukiwaczom niestraszna noc, deszcz czy wysokie drzewa!

_________________
73! Michał, SQ5KTM.

SP3OSJ

05.01.2019 16:42:13

Grupa: Użytkownik

Posty: 1118 #2625213
Od: 2012-10-5

Może wiecie jak postępować na wypadek jak dziecko wypuści z rączki odpustowy balonik wypełniony helem?
Trzeba to zgłaszać do PAŻP w trybie natychmiastowym? Jak się zachować w takim przypadku.

_________________
___________
Pozdrawiam
Artur SP3OSJ

sp5nvx

06.01.2019 14:54:15

Grupa: Użytkownik

Posty: 1510 #2625516
Od: 2009-2-22

Ilość edycji wpisu: 56

W pewnych rejonach może to być naruszeniem przepisów. PAŻP określa rejony, w których wypuszczanie balonów podlega ograniczeniom. Zaznaczone są na mapie. To tak, jak by dziecko spacerowało po ulicy - jest to niebezpieczne.
Przydatna jest też mapa: https://airspace.pansa.pl/map
Jeżeli planujemy wypuszczenie balonu lub balonów to musimy zdecydować jaki to jest rodzaj balonu.
Balon i tracker można kupić: https://sklep.stratosferycznie.pl/product/picoaprs-lite/
1) Zgłoszenie przeprowadzenia pokazów z użyciem balonów w przestrzeni wykorzystywanej do żeglugi powietrznej,
formularz. (5 dni przed) tylko małe lekkie balony do 1m bez urządzeń rejestrujących
2) Zgłoszenie wypuszczenia balonu stratosferycznego / sondowanie atmosfery w przestrzeni powietrznej wykorzystywanej do żeglugi powietrznej (do ~10km wys.),
formularz. (14 dni przed)
Jeżeli balon poleci do stratosfery w celu sondowania atmosfery to ten drugi formularz.

Przy okazji warto napisać o tym, że abyśmy mieli statystyki lotu i widzieli lot np. w programie dlfldigi to należy wygenerować dokument formatu ramki i dokument lotu oraz zgłosić lot na #habhub IRC:

1) Sprawdzamy tracker, włączamy program dl-fldigi, w trybie off line (menu DL Client).
- odbieramy ramkę ale nie wysyłamy jej na serwer
- zapisujemy ramkę np:
$$SP10O,0,000000,0.00000,0.00000,0,0,250,0*6450
2) Na podstawie ramki przygotujemy payload
- wchodzimy na stronę http://habitat.habhub.org/logtail/
- w grupie Payload configuration documents wybieramy Create new
(jeśli to nasz pierwszy raz)
- wypełniamy Radio and telemetry configuration, Parser configuration, itd.
- zapisujemy [Save]
- zapisujemy numer dokumentu (długi ciąg) klikamy [Done].

3) Włączamy tracker tak aby złapał fix-a i odbieramy ramkę w trybie online,
- wchodzimy na stronę http://habitat.habhub.org/logtail/
- sprawdzamy czy parser poprawnie dekoduje dane
4) Jedna lub kilka pozycji powinna(y) być na mapie, nie generuj zbyt wielu danych by nie zaśmiecać mapy, włącz off line
Do dalszych zadań potrzebne jest wiarygodne konto z hasłem na IRC #habhub (https://freenode.net/kb/answer/registration)
5) Teraz możesz przygotować dokument lotu
- http://habitat.habhub.org/genpayload/
- wybieramy Flight documents (Create new)
- pamiętaj aby wstawić do dokumentu poprawny payload (pkt.2)
- zapisujemy (save) i zapamiętujemy nr dokumentu lotu, klikamy [Done]
- sprawdzamy nasz dokument w wyszukiwarce http://habitat.habhub.org/genpayload/ [Start from existing]
Pamiętaj, że zmiana formatu ramki, brak fixa, błędy w dokumencie - to brak lotu w programie dlfldigi.
6) Logujemy się na IRC #habhub i piszemy:
- Testing [nr dokumentu lotu]
- Jeśli jest ok piszemy prośbę o zatwierdzenie lotu:
- Approve please [nr dokumentu lotu] irc

Ja przyjmuję, że mamy dwie kategorie balonów.
Zgłoszenie zabezpiecza rejon wypuszczenia balonu. Nie rezerwujemy korytarza przelotu. Czasem lekki balon zawiśnie na pułapie i leci kilka dni. Zgłoszenie miejsca wypuszczenia wtedy niewiele daje. Natomiast przydatne jest przy dużych balonach do sondowania atmosfery. Piloci widzą miejsce wypuszczenia i oczekują zachowania podobnego do sond meteo. Wiedzą jaki jest wiatr i mogą prognozować jego przelot i lądowanie. Dlatego w formularzu do sondowania podaje się parametry wznoszenia, opadania, częstotliwości nadajnika sondy itd. Wydaje mi się, że wypuszczenie małego ultralekkiego balonu foliowego 90cm z ładunkiem pico-tracera (o masie np. 15 gramów) poza strefą obowiązku zgłaszania nie powoduje zakłócenia ruchu lotniczego. Dlatego twierdzę, że mamy dwie kategorie. Jedni walczą o masę, tak aby waga była jak najmniejsza (http://www.scientificballoonsolutions.com/wp-content/uploads/2020/10/sp1.jpg) a inni rozwijają skomplikowane i cięższe ładunki podwieszane pod dużymi balonami lateksowymi.
Moje kategorie wagowe:
a) ultralekkie o masie całkowitej (balon nierozciągliwy do 1m średnicy plus tracker) poniżej 100 gramów
b) sondowanie atmosfery z użyciem balonów lateksowych lub podobnych o masie całkowitej od 100 gramów wzwyż
Jeśli wypuszczasz balon ultralekki daleko od stref zakazu, który może latać wiele dni na stałej wys. to warto zadbać o to aby ta wys. była ponad 10.5km.
Jeżeli wypuszczasz balon ciężki i duży (ponad 100gramów i ponad 1m) lub z urządzeniami rejestrującymi to zawsze musisz to zgłosić.
_________________
73!
Tomasz
https://sites.google.com/site/sp5nvx/download

SQ5AAG

06.01.2019 15:01:40

Grupa: Użytkownik

Posty: 1385 #2625518
Od: 2009-5-10

SP3OSJ pisze:

Może wiecie jak postępować na wypadek jak dziecko wypuści z rączki odpustowy balonik wypełniony helem?
Trzeba to zgłaszać do PAŻP w trybie natychmiastowym? Jak się zachować w takim przypadku.

Łagodnym ale stanowczym głosem powiedzieć.
Drugiego nie dostaniesz .... marsz do domu :-)

SQ5KTM

06.01.2019 15:13:12

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02KH

Posty: 358 #2625524
Od: 2013-12-28

SQ5AAG pisze:

SP3OSJ pisze:

Może wiecie jak postępować na wypadek jak dziecko wypuści z rączki odpustowy balonik wypełniony helem?
Trzeba to zgłaszać do PAŻP w trybie natychmiastowym? Jak się zachować w takim przypadku.

Łagodnym ale stanowczym głosem powiedzieć.
Drugiego nie dostaniesz .... marsz do domu :-)

Oraz absolutnie nie wymierzać kar fizycznych!

_________________
73! Michał, SQ5KTM.

sp3uqw

10.03.2019 08:45:10

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82

Posty: 44 #2645344
Od: 2011-1-30

[quote=SQ5KTM]

SQ5AAG pisze:

SP3OSJ pisze:

Może wiecie jak postępować na wypadek jak dziecko wypuści z rączki odpustowy balonik wypełniony helem?
Trzeba to zgłaszać do PAŻP w trybie natychmiastowym? Jak się zachować w takim przypadku.

Łagodnym ale stanowczym głosem powiedzieć.
Drugiego nie dostaniesz .... marsz do domu :-)

Oraz absolutnie nie wymierzać kar fizycznych!

[/quote]

Koledze zappewne chodziło o to czy powinno si3zglaszac lot balonu odpustowego, gdyz niczym się to nie różni od wypuszczenia niechcący przez dziecko.

Przy okazji czy pico balony wymagaja tez zgloszenia?

Electra

17.04.2021 02:11:44

sp3wxi

07.05.2019 11:02:10

Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 75 #3097953
Od: 2011-3-20

[quote=sp3uqw][quote=SQ5KTM]

SQ5AAG pisze:

SP3OSJ pisze:

Może wiecie jak postępować na wypadek jak dziecko wypuści z rączki odpustowy balonik wypełniony helem?
Trzeba to zgłaszać do PAŻP w trybie natychmiastowym? Jak się zachować w takim przypadku.

Łagodnym ale stanowczym głosem powiedzieć.
Drugiego nie dostaniesz .... marsz do domu :-)

Oraz absolutnie nie wymierzać kar fizycznych!

[/quote]

Koledze zappewne chodziło o to czy powinno si3zglaszac lot balonu odpustowego, gdyz niczym się to nie różni od wypuszczenia niechcący przez dziecko.

Przy okazji czy pico balony wymagaja tez zgloszenia?[/quote]

Jeżeli MAŁY balon jest wypuszczony poza strefami
https://www.pansa.pl/OPS/mapy/mapa_balony.html
nie wymaga zgłoszenia

https://www.pansa.pl/index.php?menu_lewe=ops&lang=_pl&opis=OPS/ops_formularze
_________________
Vy 73

Krzysztof SP3WXI

SQ5NWI

07.05.2019 20:36:16

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02JD

Posty: 693 #3105786
Od: 2011-5-30

Ilość edycji wpisu: 1

sp3wxi pisze:

Jeżeli MAŁY balon jest wypuszczony poza strefami
https://www.pansa.pl/OPS/mapy/mapa_balony.html
nie wymaga zgłoszenia
...

Jakoś chyba wcześniej nie trafiłem na tę mapkę z komentarzem PAŻP dotyczącym balonów - dzięki.
To swoją drogą ciekawe, bo balony LED czy lampiony stanowią obiekty porównywalne z rozwiązaniami typu balon odpustowy z ładunkiem typu pico-tracker.
Wydaje się zatem, że niezgłaszanie takich lotów też mieści się w ramach wykluczeń opisanych pod tą mapką.

Większość naszych amatorskich balonów to jednak konstrukcje większe i cięższe z zestawem różnego rodzaju urządzeń tworzących ładunek, a tu już nie ma dyskusji - zgłaszać.

_________________
--
Pozdrawiam!

Krzysiek

sp5nvx

27.02.2021 11:46:07

Grupa: Użytkownik

Posty: 1510 #7322937
Od: 2009-2-22

SQ5NWI pisze:

sp3wxi pisze:

Jeżeli MAŁY balon jest wypuszczony poza strefami
https://www.pansa.pl/OPS/mapy/mapa_balony.html
nie wymaga zgłoszenia
...

Jakoś chyba wcześniej nie trafiłem na tę mapkę z komentarzem PAŻP dotyczącym balonów - dzięki.
To swoją drogą ciekawe, bo balony LED czy lampiony stanowią obiekty porównywalne z rozwiązaniami typu balon odpustowy z ładunkiem typu pico-tracker.
Wydaje się zatem, że niezgłaszanie takich lotów też mieści się w ramach wykluczeń opisanych pod tą mapką.

Większość naszych amatorskich balonów to jednak konstrukcje większe i cięższe z zestawem różnego rodzaju urządzeń tworzących ładunek, a tu już nie ma dyskusji - zgłaszać.

Mamy więc dwa rodzaje balonów i dwa rodzaje formularzy zgłoszeniowych.
1. Balony duże do sondowania atmosfery, najczęściej lateksowe z ładunkiem o masie umownie ponad 100 gramów i mocy nadajnika pow 10mW
https://www.pansa.pl/inc/uploads/ASM1/Formularz_sonda.doc
2. Ultra lekkie i małe balony foliowe o średnicy poniżej 1m i wadze od kilku do max 99 gramów (całość) moc nadajnika na tyle mała że pomijalna przy zgłaszaniu bez urządzeń rejestrujących itp.
https://www.pansa.pl/inc/uploads/ASM1/Formularz_balony.doc

Zawsze sprawdzamy na mapie miejsce startu https://www.pansa.pl/OPS/mapy/mapa_balony.html
https://airspace.pansa.pl/map

_________________
73!
Tomasz
https://sites.google.com/site/sp5nvx/download