| | |
| fish74 | 03.10.2024 18:44:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 83 #8215726
Od: 2013-3-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam.
Chcę wymienić fider RF7 na grubszy/mniej stratny ponieważ mam dość daleko od trx do anteny - 70 mb .Pasmo kf głównie 10 mtr.
Czy Rosenberger SL 012R to dobry kabel? Wg parametrów chyba porównywalny z Draka 1/2 cala , tłumienie takie samo a cena wyraźnie niższa .
Kilka metrów od masztu do samej anteny oczywiście albo zostanie RF7 albo coś innego elastycznego.
Proszę o opinie.
I jak go połączyć do trx ? nie znalazłem nigdzie wtyku UC1 na tak gruby przewód .
edit: wtyki 12,7 mm znalazłem więc pozostaje pytanie czy to dobry przewód ? |
| | |
| Electra | 21.11.2024 14:16:06 |
 |
|
| | |
| sp5it | 03.10.2024 19:47:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7487 #8215731
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 1 | RF7 przy tej długości to koło 3dB tłumienia.
Rosenberger będzie mieć koło 1dB.
Jeśli 2dB na 10m są dla ciebie warte zachodu i środków to zmieniaj.
M
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| sq1psa | 03.10.2024 19:48:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin
Posty: 250 #8215732
Od: 2011-9-28
| Kabel H1000 ma najniższą cenę w relacji do tłumienności kf.
Wszystkie lepsze od niego, są tak dużo droższe, że nie przekłada się to na zysk tłumienności.
_________________
Nie każdego stać na osiągnięcie mistrzostwa, ale każdego stać na wysiłek jak największego możliwego przybliżenia się doń. I to właśnie jest tak bardzo nam społecznie potrzebne. |
| | |
| fish74 | 03.10.2024 20:19:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 83 #8215734
Od: 2013-3-24
| sq1psa pisze:
Kabel H1000 ma najniższą cenę w relacji do tłumienności kf.
Wszystkie lepsze od niego, są tak dużo droższe, że nie przekłada się to na zysk tłumienności.
Rosenberger SL012R - tłumienie 100MHZ - 2,15dB/100mtr średnica 12,7 mm , parametry takie same jak Draka - mogę kupić po 12 PLN /mb więc sporo taniej niż H1000
Belden H1000 tłumienie 100MHz - 3,9dB/100mtr średnica 10,3 - cena sporo wyższa
Satec Rf7 - tłumienie 100MHz - 6,4dB/100 mtr średnica 7,3 mm
Czy wymiana jest sensownym pomysłem? Dośc sporo pracy plus wtyki klampowane ( nietanie)
Czy odczuję różnicę w nadawaniu/odsłuchu? |
| | |
| fish74 | 03.10.2024 21:20:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 83 #8215745
Od: 2013-3-24
| sp5it pisze:
RF7 przy tej długości to koło 3dB tłumienia.
Rosenberger będzie mieć koło 1dB.
Jeśli 2dB na 10m są dla ciebie warte zachodu i środków to zmieniaj.
M
to daje w przybliżeniu 25% straty mocy , dobrze myślę ? |
| | |
| sp3qfe | 03.10.2024 21:25:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #8215746
Od: 2009-11-11
Ilość edycji wpisu: 1 | fish74 pisze:
Witam.
Chcę wymienić fider RF7 na grubszy/mniej stratny ponieważ mam dość daleko od trx do anteny - 70 mb .Pasmo kf głównie 10 mtr.
Czy Rosenberger SL 012R to dobry kabel? Wg parametrów chyba porównywalny z Draka 1/2 cala , tłumienie takie samo a cena wyraźnie niższa .
Kilka metrów od masztu do samej anteny oczywiście albo zostanie RF7 albo coś innego elastycznego.
Proszę o opinie.
I jak go połączyć do trx ? nie znalazłem nigdzie wtyku UC1 na tak gruby przewód .
edit: wtyki 12,7 mm znalazłem więc pozostaje pytanie czy to dobry przewód ?
Prponuję Ci inne rozwiązanie. Przewód do zastosowania zewnętrznego Tri-Lan 400 WLL 50omów. Dla pasma o kóre Ci chodzi (30MHz) tłumienie 2,3dB / 100m. Pasuje na złacza z przewodu H-1000. Co ważne może pracować z dobrymi parametrami nawet do 5GHz.
https://www.dipol.com.pl/przewod_koncentryczny_50_om_tri-lan_400_wll_pe_fca_2_7-7_2-10_3_1_m_E1173_1.htm
lub
https://www.dipol.com.pl/przewod_koncentryczny_50_om_tri-lan_400_wll_pe_fca_2_7-7_2-10_3_100_m_E1173_100.htm
Powodzenia!
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| SP5WA | 04.10.2024 02:42:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa_Wesoła
Posty: 1316 #8215774
Od: 2012-7-2
| Porównanie parametrów ze specyfikacji technicznych kabli SL012R i Tri-Lan 400 wskazuje jednoznacznie przewagę Rosenbergera.
Wydawać by się mogło, że co tam za różnica w tłumieniu, gdy to tylko nieco ponad 1 dB/100m na 28 MHz. Jednak to przekłada się na stratę ok. 20% mocy, która grzeje linię zasilającą zamiast być wypromieniowaną przez antenę. Na paśmie w warunkach krytycznych albo zaliczysz Dxa i wpiszesz go do swojego logu albo pooglądasz sobie na DX cluster dumne spoty innych operatorów.
Istotę w/w zależności wyjaśnia Jurek SP3GEM w artykule "Wpływ strat kabla koncentrycznego na SWR" na stronie https://gb312.pl/naszym-zdaniem/.
Dobór złączy 1/2" i oprawienie na kablu nie jest dużym problemem, dla mnie porównywalna robota jak z kablem 10,5 mm. Złącza UC1 1/2" można kupić na Aliexpress w cenie wyższej raptem o ok. 15 zł/szt.
Natomiast finansowo zakup kabla SL012R powala na glebę Tri-Lan'a. Przy długości 70 m Rosenberger jest tańszy aż o 322,70 zł.
W/g mnie sprawa jest jednoznaczna. Bez kompromisów sugerowałbym wybór SL012R.
P.S. Może jestem fanatykiem ale ja gustuję w koncentrykach o rozmiarze 7/8", np. Draka RFA 7/8"-50.
Na 30 MHz ma tłumienie raptem 0.6 dB/100m.
"Life is too short for QRP"
(QRP tu w znaczeniu strat mocy w linii zasilającej).
_________________
--
73 es good DX,
Bogdan, SP5WA (ex.SP5CPR/5N3CPR)
mailto:sp5wa.bogdan@gmail.com
http://www.qrz.com/db/SP5WA
...........
"You can never have too many antennas"
|
| | |
| sp3qfe | 04.10.2024 04:47:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #8215776
Od: 2009-11-11
| SP5WA pisze:
Porównanie parametrów ze specyfikacji technicznych kabli SL012R i Tri-Lan 400 wskazuje jednoznacznie przewagę Rosenbergera.
Wydawać by się mogło, że co tam za różnica w tłumieniu, gdy to tylko nieco ponad 1 dB/100m na 28 MHz. Jednak to przekłada się na stratę ok. 20% mocy, która grzeje linię zasilającą zamiast być wypromieniowaną przez antenę.
(...)
Jeśli faktycznie jest jak napisałeś 1dB/100m dla 30MHz, to przepraszam za mój wpis.
Z tego to nie wynikało
https://webtools.rosenberger.com/siso/datasheets/SL_012R_PE.pdf
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| sq1psa | 04.10.2024 21:44:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin
Posty: 250 #8215991
Od: 2011-9-28
| H1000 - 10,89 zł (Allegro)
To nie jest dużo drożej, to jest taniej !
_________________
Nie każdego stać na osiągnięcie mistrzostwa, ale każdego stać na wysiłek jak największego możliwego przybliżenia się doń. I to właśnie jest tak bardzo nam społecznie potrzebne. |
| | |
| SP5CMW | 05.10.2024 08:40:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01FN / KO02MC
Posty: 115 #8216025
Od: 2013-8-16
| sq1psa pisze:
H1000 - 10,89 zł (Allegro)
To nie jest dużo drożej, to jest taniej !
Wśród takich cena-jakość to przynajmniej na papierze jeszcze jest Andrew CNT-400, coś po 6-8zł. Wygląda jak H1000 z aluminiowym oplotem. Osobiście do czynienia nie miałem
_________________
------------
Pozdrowienia
Przemek SP5CMW
|
| | |
| SQ8MXP | 05.10.2024 13:17:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 9 #8216091
Od: 2010-6-5
| SP5CMW pisze: sq1psa pisze:
H1000 - 10,89 zł (Allegro)
To nie jest dużo drożej, to jest taniej !
Wśród takich cena-jakość to przynajmniej na papierze jeszcze jest Andrew CNT-400, coś po 6-8zł. Wygląda jak H1000 z aluminiowym oplotem. Osobiście do czynienia nie miałem
Ja mam do czynienia z nim na co dzień zawodowo, i jest to bardzo dobry przewód tak do max. 70m na VHF i 30-35m na UHF. Ma mniejsze tłumienie od H1000, jest miększy, ma gęściejszy oplot, słowem - dobry przewód.
Cytując nasze forum, skąd wynika różnica w tłumieniu na korzyść:
[quote]
H 1000 to jest czysta miedź, CNT to aluminium powlekane miedzią, przynajmniej środkowa żyła. To, że CNT ma mniejsze tłumienie wynika z właściwości fizycznych aluminium, którego przenikalność jest mniejsza od miedzi i tym samym głębokość wnikania prądu w.cz. jest większa, oraz samej konstrukcji kabla. Pod względem trwałości miedź nie ma konkurencji - chyba że to będzie srebro.
[/quote] |
| | |
| Electra | 21.11.2024 14:16:06 |
|
|
| | |
| SP5RJB | 05.10.2024 14:57:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 53 #8216132
Od: 2020-8-29
|
O, super, znakomicie. Właśnie szukam kabla i to dobre linki są 
Dzięki  |
| | |
| sp3qfe | 05.10.2024 16:07:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #8216141
Od: 2009-11-11
| Z tego samego sklepu... "N-ki":
https://www.dipol.com.pl/wtyk_n_zaciskany_na_przewod_cnt-400_tri-lan_400_E84728.htm
https://www.dipol.com.pl/wtyk_n_zaciskany_na_przewod_h-500-1000_E84715.htm
https://www.dipol.com.pl/wtyk_n_clampowany_400apnm-c_na_kabel_cnt-400_E84726.htm
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| fish74 | 05.10.2024 16:26:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 83 #8216149
Od: 2013-3-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Dziękuję za zainteresowanie i odpowiedzi.
Mimo wszystko obstaję chyba jednak przy tym Rosenberger SL012R - jednak to 13 mm a nie 10 i ma tłumienie najmniejsze ze wszystkich tu proponowanych a przy moich 70 metrach odległości jest to b ważne...miał ktos konkretnie z nim do czynienia ? |
| | |
| SQ8MXP | 06.10.2024 13:48:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 9 #8216388
Od: 2010-6-5
| Czyli to zwykły 1/2" np. LDF4-50. żaden odkrywczy fider. |
| | |
| SP5WA | 06.10.2024 14:45:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa_Wesoła
Posty: 1316 #8216401
Od: 2012-7-2
| Poza specyfikacją elektryczną należy zwrócić uwagę na mechaniczną budowę samego kabla klasy 1/2".
Żyła środkowa wykonana jest z miedziowanego drutu aluminiowego a ekran jest z karbowanej rurki miedzianej. Oba elementy stanowią sztywną konstrukcję, która nie nadaje się do ciągłego zginania/ skręcania. W specyfikacji Rosenbergera podana jest ilość zgięć: <,Number of bends, minimum (typical) 15 (50)>,. Hmm, tyle razy to ja kręcę anteną przez 1 - 2 contesty, Hi. A potem co, wióry mają lecieć? Hi.
W układzie naszych anten kierunkowych newralgicznym miejscem jest przejście kabla z kratownicy na obrotową rurę nośną anteny. Tu konieczny jest jumper czyli odcinek z elastycznego koncentryka.
W praktyce stosuję w całości jeden odcinek z kratownicy od SL 012R do punktu zasilania wibratora na boomie. Na wstępie odpada zupełnie wybór CNT400 lub H1000 i pochodne ze względu na sztywny drut aluminiowy w żyle środkowej. Bezkompromisowym wyborem będzie Ultraflex13 ewentualnie Hyperflex10. W obu tych kablach żyła środkowa jest z elastycznej linki miedzianej i oplot z siatki miedzianej na plastykowanej folii też miedzianej. Taka konstrukcja zapewnia wieloletnie obracanie anteną bez obaw o mechaniczne uszkodzenia kabla.
Na marginesie dodam, że w linii zasilającej antenę jest niezbędny choke balun. Dla yagi stosuję balun powietrzny 1:1 nawijany na rurze PVC fi 110 jednym odcinkiem koncentryka od wibratora poprzez +/- 10 zwojów na PVC aż do złącza ze sztywnym SL 012R na kratownicy. Unikam w ten sposób zbędnych połączeń na gniazdach jak to ma miejsce w balunach z rdzeniem toroidowym. Należy pamiętać też o luźnej pętli pozwalającej owinąć się jumperem wokół rury.
https://www.rosenbergerap.com/prodDetail.html?id=885&pid=543
https://www.teltad.pl/kabel-koncentryczny-50-ohm-ultraflex-13-127-mm-miekki-mp-cena-za-1-m-p-2273.html
https://www.teltad.pl/kabel-koncentryczny-50-ohm-hyperflex-10-103-mm-miekki-mp-cena-za-1-m-p-2001.html
_________________
--
73 es good DX,
Bogdan, SP5WA (ex.SP5CPR/5N3CPR)
mailto:sp5wa.bogdan@gmail.com
http://www.qrz.com/db/SP5WA
...........
"You can never have too many antennas"
|
| | |
| fish74 | 08.10.2024 10:19:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 83 #8216764
Od: 2013-3-24
| Ok jeszcze raz dziękuję za zainteresowanie.
To teraz jeszcze troszkę zejdę z tematu...
Doczytałem że lepsza tłumienność kabla wynika z charakteru aluminium ...
To teraz pytanie : na kf z wskazaniem okolic 28 MHz co byście wybrali ( podobny koszt ) kabel 1/2 cala typu właśnie Rosenberen czy Draka -w tych przewodach rdzeniem jest miedziowane aluminium.Czy może jednak lepszym wyborem będzie H1000 czy Rg 213 tu jest 10 mm średnica czyli cieńszy ale za to rdzeń czysta muedz ,?Odległość do anteny ok 70 mtr .
Proszę o opinie. |
| | |
| sp9fys | 08.10.2024 11:18:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1716 #8216790
Od: 2010-11-28
| Elektrycznie to jest to samo. Aluminium platerowane miedzią ma identyczne własności elektryczne jak czysta miedź. Prąd w.cz. płynie jedynie w cienkiej powierzchniowej warstwie metalu o grubości co najwyżej kilkadziesiąt mikrometrów i nie wnika do głębszych warstw wykonanych z gorszego przewodnika.
Istotna różnica - waga kabla i cena. Ten z rdzeniem aluminiowym jest mniej więcej połowę lżejszy od pełnomiedzianego i zwykle tańszy, co może być ważne.
Btw. nie ma sensu porównywać H1000 z RG213, to dwa nieporównywalne kable zarówno pod względem elektrycznym jak i mechanicznym aczkolwiek oba są jednakowo przydatne w praktyce.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| fish74 | 08.10.2024 11:47:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 83 #8216795
Od: 2013-3-24
| sp9fys pisze:
Elektrycznie to jest to samo. Aluminium platerowane miedzią ma identyczne własności elektryczne jak czysta miedź. Prąd w.cz. płynie jedynie w cienkiej powierzchniowej warstwie metalu o grubości co najwyżej kilkadziesiąt mikrometrów i nie wnika do głębszych warstw wykonanych z gorszego przewodnika.
Istotna różnica - waga kabla i cena. Ten z rdzeniem aluminiowym jest mniej więcej połowę lżejszy od pełnomiedzianego i zwykle tańszy, co może być ważne.
Btw. nie ma sensu porównywać H1000 z RG213, to dwa nieporównywalne kable zarówno pod względem elektrycznym jak i mechanicznym aczkolwiek oba są jednakowo przydatne w praktyce.
Waga/cena będzie podobna bo ten z aluminiowym rdzeniem grubszy a z miedzianym cieńszy....na pewno 10mm łatwiejszy do zarobienia i poprowadzenia...aluminium mniej trwałe... |
| | |
| sp9fys | 08.10.2024 12:32:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1716 #8216805
Od: 2010-11-28
| zadałeś pytanie, odpowiedziałem zgodnie ze swoją najlepszą wiedzą porównując kable o tej samej średnicy. Kable o tej samej średnicy zewnętrznej mają rdzenie o tej samej średnicy jeżeli dielektryk jest tego samego typu (pianka, lity PE). Jeżeli cena kabli o porównywalnych parametrach z rdzeniem platerowanym i litą miedzią są takie same lub porównywalne, to szukaj lepszej okazji.
Zarabianie kabli to inna sprawa, trzeba nabrać dobrych nawyków i wprawy, wtedy nie będzie miało znaczenia jaki kabel zarabiasz.
Ostatecznie to swoje pieniądze wydasz na kabel i prawdopodobnie uzyskasz to za co zapłaciłeś.
Powodzenia.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| Electra | 21.11.2024 14:16:06 |
|
|
FILMY VIDEO 
