| | |
| SQ9RNU | 19.03.2021 14:38:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Stara Wieś k. Bielska B.
Posty: 30 #7534469
Od: 2013-9-9
| W dniu wczorajszym postanowiłem porównać 2 anteny - fabryczne .
Diamond 770h - z cewką powietrzą vs Sonar 145 ( o.5 m dł. ) - obie na podst. magnesowej .
Byłem przekonany ,że Diamond pokaże pazur - a tu zaskoczenie ...
Przy próbie otwarcia przemiennika odległego ode mnie 44 km w lini prostej , mocą 17 W - Diamond ledwo ledwo.
Sonar , bez problemu .
Również na odbiorze różnica jest odczuwalna znacznie - prawie o połowe mniejsze wskazania na Diamondzie.
Czy to możliwe, że różnica jest aż tak duża . Wiem ,że Diamond to duobander - ale by aż tak ?
|
| | |
| Electra | 27.04.2024 13:15:08 |
 |
|
| | |
| HF1D | 19.03.2021 14:54:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2299 #7534594
Od: 2015-1-28
| Czy podłączałeś SWr-metr lub analizator?
Stwierdzenie "o połowe mniejsze wskazanie" jest bardzo nieprecyzyjne.
Jest różnica między S=1 i S=2, a pomiędzy S=9 i S=4-5.
W pierwszym przypadku to 6 dB, a w drugim może być nawet 20 dB.
stawiałbym na jakieś uszkodzenie anteny Diamonda np. urwany kabel.
Czy testowałeś na tej samej podstawie? Tego też nie wiemy.
Przy sprawnych obu antenach i tej samej podstawie różnica nie powinna być widoczna.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D
|
| | |
| SQ9RNU | 19.03.2021 14:59:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Stara Wieś k. Bielska B.
Posty: 30 #7534648
Od: 2013-9-9
| HF1D pisze:
Czy podłączałeś SWr-metr lub analizator?
Stwierdzenie "o połowe mniejsze wskazanie" jest bardzo nieprecyzyjne.
Jest różnica między S=1 i S=2, a pomiędzy S=9 i S=4-5.
W pierwszym przypadku to 6 dB, a w drugim może być nawet 20 dB.
stawiałbym na jakieś uszkodzenie anteny Diamonda np. urwany kabel.
Czy testowałeś na tej samej podstawie? Tego też nie wiemy.
Przy sprawnych obu antenach i tej samej podstawie różnica nie powinna być widoczna.
Różnica s9 do s4
Anteny na różnych podstawach
Diamond na podstawie SIRIO 125 Mag - sprawnej , na niej pracuje antena od CB - i jestem w stanie sprawdzić SWR, który jest prawidłowy
Najwyraźniej coś z Diamondem będzie nie tak .
|
| | |
| HF1D | 19.03.2021 15:32:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2299 #7534859
Od: 2015-1-28
|
No to nie jest połowa tylko 20 dB czyli różnica stukrotna.
Może sprawdź średnice gniazda w podstawie anteny i średnicę pinu środkowego anteny Diamond.
Jeżeli nie kabel to po prostu brak styku i antena pracuje przez pojemności.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D
|
| | |
| SQ9RNU | 19.03.2021 16:14:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Stara Wieś k. Bielska B.
Posty: 30 #7535246
Od: 2013-9-9
| HF1D pisze:
No to nie jest połowa tylko 20 dB czyli różnica stukrotna.
Może sprawdź średnice gniazda w podstawie anteny i średnicę pinu środkowego anteny Diamond.
Jeżeli nie kabel to po prostu brak styku i antena pracuje przez pojemności.
A czy elektryczne przejście powinno być pomiędzy gorącą żyłą anteny a promiennikiem ?
Sprawdzając omomierzem ( między wtykiem anteny <,bolcem>, a promiennikiem ) jest "przejście" i nie wiem czy tak jest prawidłowo |
| | |
| HF1D | 19.03.2021 21:46:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2299 #7537628
Od: 2015-1-28
| SQ9RNU pisze:
A czy elektryczne przejście powinno być pomiędzy gorącą żyłą anteny a promiennikiem ?
Sprawdzając omomierzem ( między wtykiem anteny <,,bolcem>,, a promiennikiem ) jest "przejście" i nie wiem czy tak jest prawidłowo
Tak, powinno być przejście dla prądu stałego
1. Czy sprawdzałeś izolację pomiędzy bolcem wtyczki i ekranem?
2. Na jakiej powierzchni stoi podstawa magnetyczna?
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 20.03.2021 09:45:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #7542873
Od: 2008-10-8
|  "Porównanie anten na podstawie magnesowej" Gdy przeczytałem tytuł wątku pomyślałem, że chodzi o dwie "takie same" pod względem elektrycznym anteny lecz z innymi podstawami. Po takim porównaniu można by podejmować decyzję z jak dużą podstawą kupować anteny.
IMHO jeśli Daiamond nie jest uszkodzony to jako antena GP półfalowa powinna być sprawniejsza niż ćwierćfalowy GP Sonar. Może jednak układ dopasowujący, zakładam, że taki w Diamondzie jest, wprowadza takie straty? Rozumiem, że reszta porównań odbyła się w takich samych warunkach? To samo miejsce, radio, kabel, propagacja itd.?
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| RV12P2000 | 20.03.2021 09:59:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 860 #7543004
Od: 2019-5-24
|
To jest antena radialless, w dolnej obudowie jest cewka z odczepem, do odczepu przez kondensator połączona jest gorąca żyła. Więc nie ma przejścia DC. Przejście DC jest między masą a promiennikiem, poprzez cewkę. |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 20.03.2021 10:05:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #7543128
Od: 2008-10-8
| RV12P2000 pisze:
To jest antena radialless,
Możesz przetłumaczyć na polski?
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| RV12P2000 | 20.03.2021 10:25:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 860 #7543258
Od: 2019-5-24
| Tak ją nazywa producent - powiedzmy bez prostopadłych przeciwwag. |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 20.03.2021 10:36:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #7543397
Od: 2008-10-8
Ilość edycji wpisu: 1 |
Reklama dźwignią handlu a klienci wszystko łykają!
Przecież rolę przeciwwag, jak to w książkach opisują sztucznej ziemi, przejmuje karoseria pojazdu. Co to ma wspólnego z potrzebą stosowania dopasowania brak przeciwwag? To innej niż 50Ohm impedancji wejściowej anteny, która głównie zależy od jej długości elektrycznej. Nawet dzieci wiedzą, że antena GP o długości 1/4 fali ma impedancję zbliżoną do 50Ohm więc nie potrzeba transformacji rezystancji i kompensacji reaktancji anteny, tak jak dziej się w przypadku anteny np. GP 5/8L.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| Electra | 27.04.2024 13:15:08 |
|
|
| | |
| RV12P2000 | 20.03.2021 12:18:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 860 #7544307
Od: 2019-5-24
|
Nie bardzo rozumiem, co chcesz powiedzieć. To są anteny nie potrzebujące radiali, tzw. "ground independent", nie potrzebują karoserii, przeciwwag, promieni ćwierćfalowych etc. Kabel, gniazdo i antena jest w miarę dopasowana. Spróbuj, zobaczysz. |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 21.03.2021 07:55:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #7553552
Od: 2008-10-8
Ilość edycji wpisu: 1 | Serio? Twierdzisz, że te anteny są to odmiany anteny Fuscha?
Anteny pionowe, w przeważającej większości to właściwe połówki dipoli gdzie drugie ramię zastępuje ziemia. Płyną w niej prądy przeciwne do tych płynących w promienniku stąd autorzy nazywają to zjawisko lustrzanym odbiciem.
Ziemia, radiale - przeciwwagi czy płaszczyzna karoserii samochodu to właśnie to lustro potrzebne do poprawnej pracy anteny. Istnieją oczywiście anteny pionowe niepotrzebujące "ziemi". Są nimi np Slim Jim czy J-pole ale tam dopasowanie następuje w ćwierćfalowej linii zasilającej.
A z antenami próbuje ale sam je projektuje i buduje.
Jeszcze jedno mi przyszło mi do głowy. Skoro anteny te nie potrzebują karoserii to po co w ich podstawie magnes? Dla zwiększenia stabilności? Ale do tego wystarczyłby kawałek taniego betonu. Intrygujące?
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| sq2hcz | 21.03.2021 10:24:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 833 #7554841
Od: 2009-12-30
Ilość edycji wpisu: 1 | Piękna dyskusja która, nic nie wnosi do tematu.
1. Przeprowadzony eksperyment nie jest wart funka kłaków - dwie różne podstawy magnesowe (różne wykonania).
2. Podstawa Siro 125 w wersji fabrycznej nie nadaje się do CB radio a co dopiero na pasmo 2m lub 70cm
Zaraz ktoś odpowie "że działa na CB". Działa, ale po japońsku, czyli jako tako. Wystarczy zrobić prosty eksperyment. Podłączyć reflektometr, wystroić antenę, a po strojeniu zrobić następujący eksperyment: z podłączonym reflektometrem włączyć nadawanie i ręką podnieść przewód koncentryczny na dachu samochodu tak, aby nie leżał, tylko był kilkanaście cm nad dachem. SWR zaczyna się rozjeżdżać.
Jest to efekt słabego "sprzęgu pojemnościowego" pomiędzy podstawą a karoserią. Sirio daje taką folie metalizowaną do podklejenia ale to pic na wodę. Najlepiej zastąpić to folią aluminiową techniczna 0,1mm i podłączyć pod ekran kabla przy podstawie. Efekt pływającego SWR znika i lekko zyskuje na tym skuteczność anteny.
Druga sprawa to lutowanie kabla przy podstawie do gniazda. Tam są druty po kilka cm i ile na 2m to jeszcze jako tako po poprawce działa to na 70 cm jest pomyłką.
Aby antena na UKF samochodowa była skuteczna to warto wymienić gniazdo PL w podstawie na dobrej jakość z wejściem na koncentryk, lub kupić podstawę lepszej jakości.
I teraz już można wrócić do testowania anten i wyciągania wniosków.
Sławek
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| RV12P2000 | 21.03.2021 10:27:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 860 #7554844
Od: 2019-5-24
| Jacek_sp7vmz pisze:
Serio? Twierdzisz, że te anteny są to odmiany anteny Fuscha?
Nie. Zapewne chodzi ci o antenę Josefa Fuchsa (nie Fuscha) OE1JF z 1928 roku. Owa ma dopasowanie za pomocą obwodu rezonansowego. w 770h na 2 metrach mamy promiennik około połowy fali dodatkowo z cewką. Jest dopasowany do swojej impedancji za pomocą autotransformatora podwyższającego napięcie i zasilanie przez kondensator. Jest to z grubsza promiennik półfalowy zasilany napięciowo na jednym końcu. Rozkład napięć i prądów jest podobny do dipola półfalowego zasilanego prądowo w środku. Czy taki dipol potrzebuje karoserii na jednym z końców??? Magnes pozwala na przymocowanie do większości samochodów. Jednak śmiało możesz mechanicznie, bez magnesu, zamocować tę antena do Trabanta lub DeLoreana i cieszyć się dobrym SWR-em, co z pewnością będzie dla Ciebie intrygujące.
Powyższe oczywiście nie oznacza, że pobliskie, metalowe obiekty nie wpływają na parametry anteny. |
| | |
| sq2hcz | 21.03.2021 10:35:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 833 #7554970
Od: 2009-12-30
| Aa i jeszcze jedno odnoście podstawy magnesowej. W podstawach Sirio tego typu przewód koncentryczny w podstawie nie jest zabezpieczony przed wnikaniem wody. Czyli żywotność kabla może być kilka miesięcy a może być kilka lat jak wozimy podstawę z anteną w samochodzie 
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 22.03.2021 06:47:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #7563198
Od: 2008-10-8
| sq2hcz pisze:
Piękna dyskusja która, nic nie wnosi do tematu.
1. Przeprowadzony eksperyment nie jest wart funka kłaków - dwie różne podstawy magnesowe (różne wykonania).
2. Podstawa Siro 125 w wersji fabrycznej nie nadaje się do CB radio a co dopiero na pasmo 2m lub 70cm
To właściwie zawartość mojego pierwszego zdania napisanego w tym wątku.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 22.03.2021 07:03:03 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #7563231
Od: 2008-10-8
| RV12P2000 pisze:
Jednak śmiało możesz mechanicznie, bez magnesu, zamocować tę antena do Trabanta lub DeLoreana i cieszyć się dobrym SWR-em, co z pewnością będzie dla Ciebie intrygujące.
Proponuję opracować to naukowo, opublikować i czekać na nagrody ,)
Ale bez żartów. Pomijając kompletne niezrozumienie zadania cewki w antenach GP pozwolę zwrócić Ci uwagę, że SWR nie jest parametrem opisującym właściwości anteny. To co na interesuje w antenie to jej charakterystyka promieniowania, sprawność i szerokość pasma. Z dopasowaniem impedancji zawsze sobie poradzimy.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| djbpm | 22.03.2021 10:05:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 367 #7564000
Od: 2018-8-31
| Jacek_sp7vmz pisze:
Pomijając kompletne niezrozumienie zadania cewki w antenach GP pozwolę zwrócić Ci uwagę, że SWR nie jest parametrem opisującym właściwości anteny. To co na interesuje w antenie to jej charakterystyka promieniowania, sprawność i szerokość pasma. Z dopasowaniem impedancji zawsze sobie poradzimy.
Diamond NR-770H to nie jest GP, tylko bardziej jak end-fed. Jej SWR zmienia się nieznacznie w związku z obecnością przeciwwag lub ich brakiem. W antenach, które wymagają przeciwwag, ich wpływ na SWR jest bardzo duży. Charakterystyki nie mamy jak zmierzyć w warunkach jakimi dysponuje przeciętny krótkofalowiec. Możemy tylko porównywać między sobą anteny. NR-770H testowałem w ręczniaku, oczywiście bez przeciwwag.
Antena pracowała doskonale, zrobiłem łączność na 2m z raportem 57, na 70cm z 43, na odległości 70km, a na oryginalnej ręczniakowej nie było po mnie śladu na obu pasmach. |
| | |
| RV12P2000 | 22.03.2021 10:27:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 860 #7564098
Od: 2019-5-24
| Jacek_sp7vmz pisze:
Proponuję opracować to naukowo, opublikować i czekać na nagrody
Kolego Jacku, zapewne nie masz do czynienia z publikacjami naukowymi - rzeczy oczywistych się nie publikuje.
Pomyliłeś się kilkukrotnie, normalna sprawa, ale zamiast skorygować i uzupełnić swoją wiedzę, uciekasz w ironię i banały. Psychologia zna projekcję, wypieranie swoich błędów i przypisywanie ich innym. Że nie rozumieją grandplenów, coilów i eswuerów... |
| | |
| Electra | 27.04.2024 13:15:08 |
|
|
FILMY VIDEO 
