| | |
| SQ5RB | 29.10.2019 21:54:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 859 #5245563
Od: 2010-9-19
| Tak się zastanawiam.
Dla QRG 145.825 MHz (APRS ISS) doppler będzie wynosił ok. +- 3kHz
A więc w zależności czy stacja się zbliża do anteny odbiorczej na ziemi, czy też od niej oddala - będzie odbierana w zakresie 142.822 - 142.828 MHz.
Jak rozumiem (wskutek dylatacji) wydłuża lub skraca się również czas transmisji w porównaniu z czasem na ISS
I tak 1 sekundowy (wg czasu na ISS) sygnał na 145.825 MHz będzie odbierany (gdy stacja się oddala) na 145.822 MHz i będzie trwał 1,00002057302739 s, oraz na 145.828 MHz (gdy stacja się zbliża) i wtedy będzie to 0,9999794278190747 s.
Dla pakietów APRS o prędkości 1200 b/s nie ma to znaczenia, ale przy wyższych prędkościach transmisji danych takie wydłużenie lub skrócenie się sygnałów cyfrowych - wymaga jakichś korekt?
Jaka jest maksymalna prędkość transmisji danych między ISS a stacją naziemną bez wprowadzania korekt czasowych (nie częstotliwościowych) odnośnie efektu Dopplera?
_________________
Robert SQ5RB |
| | |
| Electra | 02.02.2025 19:55:37 |
 |
|
| | |
| SP4SKN | 29.10.2019 22:02:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #5245591
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | O te parametry najlepiej zapytać NASA, jak sam zauważyłeś, zjawiska zależą od częstotliwości i różnic w prędkościach pomiędzy obiektami, ale też podlegają korekcjom więc... Nie znajdziesz raczej tu wiążącej odpowiedzi. Słowo dylatacja należy uzupełniać w tym przypadku o ... czas... Bo chyba nie chodzi o dylatację zalewy na posadzce  |
| | |
| sq6ade | 30.10.2019 00:03:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15197 #5245814
Od: 2008-3-21
| APRS ISS To chyba na FM gdzie efekt Dooplera wogóle nie zahacza o dekodowanie bo to nie SSB. Wystarczy dostrojenie z krokiem 5kHz na FM.
p.s.
SSB to najbardziej parszywa emisja do APRS/PR . SSB nadaje się tylko do przekazania informacji fonicznej (głos człowieka) i do niczego więcej.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| SQ5RB | 30.10.2019 00:18:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 859 #5245841
Od: 2010-9-19
Ilość edycji wpisu: 1 | Chodzi o szybkość/protokół transmisji.
Przykładowo protokół GSM nie działa powyżej 35 km od BTS lub po przekroczeniu pewnej prędkości telefonu względem ziemi, właśnie z powodu zbyt dużych różnic w szczelinach czasowych.
Na ISS jest normalny dwustronny internet.
Ciekawe jak to rozwiązali.
_________________
Robert SQ5RB |
| | |
| SP4SKN | 30.10.2019 09:02:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #5246788
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Bez watpienia wypadanie ramek ze szczelin powoduje utrate badz spowolnienie transmisji.
Troszke jest tu:
https://www.universetoday.com/143221/upgraded-iss-now-has-a-600-megabit-per-second-internet-connection/
https://www.forbes.com/sites/jillianscudder/2016/06/08/astroquizzical-internet-space-station/#60169446713c |
| | |
| sp6ryd | 30.10.2019 14:04:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3877 #5247346
Od: 2012-1-22
| sq6ade pisze:
SSB to najbardziej parszywa emisja do APRS/PR . SSB nadaje się tylko do przekazania informacji fonicznej (głos człowieka) i do niczego więcej.
Wow !chyba nie proponujesz byśmy FT8 nadawali na FM
Fakt że FM jest wygodny ale poziom S/N jaki musisz zapewnić by jakąkolwiek informację przekazać jest ogromny.
Przy AM jest pewnie jeszcze gorzej co nie przeszkadza stosować tej modulacji w ruchu lotniczym (fonia) ale już nadawanie informacji cyfrowej (ASDB)jest PM a transponder w samolocie ma dużą moc jak na pasmo 1090 Mhz.
Jakoś krótkofalowcy poszukują nowych metod komunikacji / modulacji a większość z nich realizowana jest właśnie w SSB. Ze znanych mi metod komunikacji na dużą odległość żadna nie wykorzystuje modulacji FM a stosowane powszechnie PSK QPSK OFDM raczej uznałbym za bliższe SSB niż FM. Gdybyś tylko do APRS/PR chciał wykorzystać osiągnięcia Joe Taylora K1JT to cała sieć APRS/PR mogłaby wygladąć zupełnie inaczej. ale to oznacza że baseband nie mógłby być psuty dyskryminatorem FM a jedynie 'przeniesiony liniowo' w zakres łatwiejszy do digitalizacji i dalszej obróbki cyfrowej.
|
| | |
| SQ9EDM | 30.10.2019 17:17:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90NT
Posty: 201 #5247704
Od: 2011-11-27
| No tak, w tych naszych amatorskich zabawach poruszamy się najczęściej w obszarze tak małych prędkości transmisji, że zupełnie nie zauważamy,że istnieje taki problem jak szybka komunikacja ze stacją kosmiczną. Temat jest ze wszech miar ciekawy..
_________________
-------------
73! Tomasz |
| | |
| sq6ade | 30.10.2019 18:38:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15197 #5247847
Od: 2008-3-21
| A próbowali kiedyś 9k6 na APRS z ISS. ?
Albo na fonii urządzeń z "cyfrowymi" transmisjami mowy ?
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| sp6ryd | 30.10.2019 20:11:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3877 #5248014
Od: 2012-1-22
Ilość edycji wpisu: 2 | To chyba nieco z konieczności bo licencyjnie nie mamy zbyt wielu możliwości szerokopasmowej transmisji.
Hamnet raczej na zasadach pasm ISM a nie w naszym paśmie i z naszymi limitami mocy.
TV cyfrowa chyba w bandplanach dopiero od 23cm w górę.
Poza tym inny sprzęt inne moce itd.
Doppler na 23cm może być nawet +/- 30 kHz ale największa dynamika zmiany w całym przelocie będzie przy dużej elewacji. Można by wyliczyć jaka największa zmiana F przypadnie w czasie nadawania jakiejś ramki i jak wpłynie na zdolność jej prawidłowej detekcji, korekty AFC itp. im krótsza ramka i im szersze pasmo tym efekt dopplera będzie łatwiej zniwelować. Profesjonalne systemy adaptują też F stacji naziemnej do F nadawanego przez satelitę podobnie jak to jest w pętli PLL.
edit: wracając do sedna
[quote=SQ5RB]
Tak się zastanawiam.
[...]
Jaka jest maksymalna prędkość transmisji danych między ISS a stacją naziemną bez wprowadzania korekt czasowych (nie częstotliwościowych) odnośnie efektu Dopplera?
[/quote]
przyjąłbym do rozważań dla uproszczenia przykład z laserowym przekazywaniem sygnału (opisywany w newsie z forbsa - link powyżej). W takiej transmisji efekt zmiany częstotliwości (koloru światła lasera) będzie zapewne pomijalny. Co do zmiany czasu pomiędzy kolejnymi bitami informacji to osiągnięcie limitu zapewne wystąpi wtedy kiedy odbiornik nie będzie w stanie odtworzyć z odbieranego sygnału impulsów zegara i przez to ilość błędnie dekodowanych z tym zegarem bitów osiągnie nieakceptowalny poziom tzw stopy błędów BER. A to ostatnie to już kwestia praktyczna co rozumiemy przez "maksymalną prędkość transmisji" względem teoretycznego maximum dla danej modulacji/pasma/medium/sprzętu. By nie wymyślać koła dalej poszukiwałbym informacji pod hasłem "maximum jitter of an optical link"
np.
https://books.google.pl/books?id=GCGjLIyOnu4C&pg=PA32&lpg=PA32&dq=maximum+jitter+of+an+optical+link&source=bl&ots=Sqn-CNDBTg&sig=ACfU3U3DPU9hgOUmr3YT4Jn5eXLCi6Kgeg&hl=pl&sa=X&ved=2ahUKEwihi4XK5MTlAhXBo4sKHaL0BV44ChDoATAEegQICRAB#v=onepage&q=maximum%20jitter%20of%20an%20optical%20link&f=false |
| | |
| SQ5KTM | 31.10.2019 08:57:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02KH
Posty: 358 #5249417
Od: 2013-12-28
| sq6ade pisze:
SSB nadaje się tylko do przekazania informacji fonicznej (głos człowieka) i do niczego więcej.
Poważnie się mylisz, może wynika to z niewielkiego doświadczenia(?) z emisjami cyfrowymi - spora ich część jest przesyłana/odbierana w tej emisji.
_________________
73! Michał, SQ5KTM. |
| | |
| Electra | 02.02.2025 19:55:37 |
|
|
FILMY VIDEO 
