NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ŁĄCZNOŚCI SATELITARNE » EFEKT DOPPLERA Z ISS

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

Efekt Dopplera z ISS

  
SQ5RB
29.10.2019 21:54:32
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 334 #5245563
Od: 2010-9-19
Tak się zastanawiam.

Dla QRG 145.825 MHz (APRS ISS) doppler będzie wynosił ok. +- 3kHz

A więc w zależności czy stacja się zbliża do anteny odbiorczej na ziemi, czy też od niej oddala - będzie odbierana w zakresie 142.822 - 142.828 MHz.

Jak rozumiem (wskutek dylatacji) wydłuża lub skraca się również czas transmisji w porównaniu z czasem na ISS

I tak 1 sekundowy (wg czasu na ISS) sygnał na 145.825 MHz będzie odbierany (gdy stacja się oddala) na 145.822 MHz i będzie trwał 1,00002057302739 s, oraz na 145.828 MHz (gdy stacja się zbliża) i wtedy będzie to 0,9999794278190747 s.
Dla pakietów APRS o prędkości 1200 b/s nie ma to znaczenia, ale przy wyższych prędkościach transmisji danych takie wydłużenie lub skrócenie się sygnałów cyfrowych - wymaga jakichś korekt?
Jaka jest maksymalna prędkość transmisji danych między ISS a stacją naziemną bez wprowadzania korekt czasowych (nie częstotliwościowych) odnośnie efektu Dopplera?
_________________
Robert SQ5RB
  
Electra18.11.2019 09:56:14
poziom 5

oczka
  
SP4SKN
29.10.2019 22:02:06
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 219 #5245591
Od: 2018-11-9

O te parametry najlepiej zapytać NASA, jak sam zauważyłeś, zjawiska zależą od częstotliwości i różnic w prędkościach pomiędzy obiektami, ale też podlegają korekcjom więc... Nie znajdziesz raczej tu wiążącej odpowiedzi. Słowo dylatacja należy uzupełniać w tym przypadku o ... czas... Bo chyba nie chodzi o dylatację zalewy na posadzce aniołek
  
sq6ade
30.10.2019 00:03:05
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Słoneczna 5

Posty: 13128 #5245814
Od: 2008-3-21
APRS ISS To chyba na FM gdzie efekt Dooplera wogóle nie zahacza o dekodowanie bo to nie SSB. Wystarczy dostrojenie z krokiem 5kHz na FM.

p.s.
SSB to najbardziej parszywa emisja do APRS/PR . SSB nadaje się tylko do przekazania informacji fonicznej (głos człowieka) i do niczego więcej.

_________________
Obrazek
  
SQ5RB
30.10.2019 00:18:50
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 334 #5245841
Od: 2010-9-19


Ilość edycji wpisu: 1
Chodzi o szybkość/protokół transmisji.

Przykładowo protokół GSM nie działa powyżej 35 km od BTS lub po przekroczeniu pewnej prędkości telefonu względem ziemi, właśnie z powodu zbyt dużych różnic w szczelinach czasowych.

Na ISS jest normalny dwustronny internet.
Ciekawe jak to rozwiązali.
_________________
Robert SQ5RB
  
SP4SKN
30.10.2019 09:02:38
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 219 #5246788
Od: 2018-11-9

Bez watpienia wypadanie ramek ze szczelin powoduje utrate badz spowolnienie transmisji.
Troszke jest tu:
https://www.universetoday.com/143221/upgraded-iss-now-has-a-600-megabit-per-second-internet-connection/

https://www.forbes.com/sites/jillianscudder/2016/06/08/astroquizzical-internet-space-station/#60169446713c
  
sp6ryd
30.10.2019 14:04:13
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2411 #5247346
Od: 2012-1-22
    sq6ade pisze:


    SSB to najbardziej parszywa emisja do APRS/PR . SSB nadaje się tylko do przekazania informacji fonicznej (głos człowieka) i do niczego więcej.


Wow !chyba nie proponujesz byśmy FT8 nadawali na FM

Fakt że FM jest wygodny ale poziom S/N jaki musisz zapewnić by jakąkolwiek informację przekazać jest ogromny.
Przy AM jest pewnie jeszcze gorzej co nie przeszkadza stosować tej modulacji w ruchu lotniczym (fonia) ale już nadawanie informacji cyfrowej (ASDB)jest PM a transponder w samolocie ma dużą moc jak na pasmo 1090 Mhz.

Jakoś krótkofalowcy poszukują nowych metod komunikacji / modulacji a większość z nich realizowana jest właśnie w SSB. Ze znanych mi metod komunikacji na dużą odległość żadna nie wykorzystuje modulacji FM a stosowane powszechnie PSK QPSK OFDM raczej uznałbym za bliższe SSB niż FM. Gdybyś tylko do APRS/PR chciał wykorzystać osiągnięcia Joe Taylora K1JT to cała sieć APRS/PR mogłaby wygladąć zupełnie inaczej. ale to oznacza że baseband nie mógłby być psuty dyskryminatorem FM a jedynie 'przeniesiony liniowo' w zakres łatwiejszy do digitalizacji i dalszej obróbki cyfrowej.


  
SQ9EDM
30.10.2019 17:17:47
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90NT

Posty: 158 #5247704
Od: 2011-11-27
No tak, w tych naszych amatorskich zabawach poruszamy się najczęściej w obszarze tak małych prędkości transmisji, że zupełnie nie zauważamy,że istnieje taki problem jak szybka komunikacja ze stacją kosmiczną. Temat jest ze wszech miar ciekawy..
_________________
-------------
73! Tomasz
  
sq6ade
30.10.2019 18:38:30
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Słoneczna 5

Posty: 13128 #5247847
Od: 2008-3-21
A próbowali kiedyś 9k6 na APRS z ISS. ?
Albo na fonii urządzeń z "cyfrowymi" transmisjami mowy ?
_________________
Obrazek
  
sp6ryd
30.10.2019 20:11:25
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2411 #5248014
Od: 2012-1-22


Ilość edycji wpisu: 2
To chyba nieco z konieczności bo licencyjnie nie mamy zbyt wielu możliwości szerokopasmowej transmisji.
Hamnet raczej na zasadach pasm ISM a nie w naszym paśmie i z naszymi limitami mocy.
TV cyfrowa chyba w bandplanach dopiero od 23cm w górę.
Poza tym inny sprzęt inne moce itd.

Doppler na 23cm może być nawet +/- 30 kHz ale największa dynamika zmiany w całym przelocie będzie przy dużej elewacji. Można by wyliczyć jaka największa zmiana F przypadnie w czasie nadawania jakiejś ramki i jak wpłynie na zdolność jej prawidłowej detekcji, korekty AFC itp. im krótsza ramka i im szersze pasmo tym efekt dopplera będzie łatwiej zniwelować. Profesjonalne systemy adaptują też F stacji naziemnej do F nadawanego przez satelitę podobnie jak to jest w pętli PLL.

edit: wracając do sedna

[quote=SQ5RB]
Tak się zastanawiam.
[...]
Jaka jest maksymalna prędkość transmisji danych między ISS a stacją naziemną bez wprowadzania korekt czasowych (nie częstotliwościowych) odnośnie efektu Dopplera?
[/quote]

przyjąłbym do rozważań dla uproszczenia przykład z laserowym przekazywaniem sygnału (opisywany w newsie z forbsa - link powyżej). W takiej transmisji efekt zmiany częstotliwości (koloru światła lasera) będzie zapewne pomijalny. Co do zmiany czasu pomiędzy kolejnymi bitami informacji to osiągnięcie limitu zapewne wystąpi wtedy kiedy odbiornik nie będzie w stanie odtworzyć z odbieranego sygnału impulsów zegara i przez to ilość błędnie dekodowanych z tym zegarem bitów osiągnie nieakceptowalny poziom tzw stopy błędów BER. A to ostatnie to już kwestia praktyczna co rozumiemy przez "maksymalną prędkość transmisji" względem teoretycznego maximum dla danej modulacji/pasma/medium/sprzętu. By nie wymyślać koła dalej poszukiwałbym informacji pod hasłem "maximum jitter of an optical link"

np.

https://books.google.pl/books?id=GCGjLIyOnu4C&pg=PA32&lpg=PA32&dq=maximum+jitter+of+an+optical+link&source=bl&ots=Sqn-CNDBTg&sig=ACfU3U3DPU9hgOUmr3YT4Jn5eXLCi6Kgeg&hl=pl&sa=X&ved=2ahUKEwihi4XK5MTlAhXBo4sKHaL0BV44ChDoATAEegQICRAB#v=onepage&q=maximum%20jitter%20of%20an%20optical%20link&f=false
  
SQ5KTM
31.10.2019 08:57:58
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02KH

Posty: 352 #5249417
Od: 2013-12-28
    sq6ade pisze:

    SSB nadaje się tylko do przekazania informacji fonicznej (głos człowieka) i do niczego więcej.


Poważnie się mylisz, może wynika to z niewielkiego doświadczenia(?) z emisjami cyfrowymi - spora ich część jest przesyłana/odbierana w tej emisji.
_________________
73! Michał, SQ5KTM.
  
Electra18.11.2019 09:56:15
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ŁĄCZNOŚCI SATELITARNE » EFEKT DOPPLERA Z ISS

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe forum | sklepy | opinie, testy, oceny